"Służby trzeba wspierać i mieć do nich zaufanie"

A w studiu Marek Borowski, senator Platformy Obywatelskiej. Dzień dobry. Janusz Kowalski, poseł Prawa i Sprawiedliwości. Dzień dobry. Marcin Skonieczka, Polska 2053 droga. Dzień dobry. Dobromir Sośnierz, Konfederacja. Dzień dobry. I Katarzyna Ueberhan, Nowa Lewica. Dzień dobry. Dzień dobry Panie i Państwo. Chciałam zacząć naszą rozmowę od wczorajszej konferencji premiera Donalda Tuska i ministra sprawiedliwości Adama Bodnara. Wczoraj premier i minister spotkali się z prawnikami i następnie minister Bodnar ogłosił założenia zmian w sądownictwie. Pozwolą państwo, że ja bardzo krótko streszczę, co w tych zmianach może się znaleźć, a mianowicie, jeśli chodzi o neosędziów, to mielibyśmy trzy grupy.

Wydaje mi się, że w tą stronę nie da rady pójść, ponieważ osoby, które pracują w tego typu instytucjach mają umowę o pracę i tutaj myślę, że rząd by przegrywał wszystkie procesy na podstawie prawa pracy. Natomiast pewne zmiany możemy już procedować, możemy wszystkie zmiany już zacząć wdrażać, w sensie możemy ścieżkę w Sejmie i w Senacie przeprowadzić, czekać na zmianę prezydenta, a niektóre te postulaty, które wczoraj padały, są do wdrożenia już wcześniej, bo np. jeśli chodzi o informatyzację sądów czy uproszczenie procedur, No to myślę, że tutaj możemy zaplanować takie rozwiązania, które zyskają większość w Sejmie i też prezydent je poprze. Janusz Kowalski, Prawa i Sprawiedliwości. Zgodnie z konstytucją sędziowie Rzeczypospolitej Polskiej są nieusuwalni. O tym trzeba wiedzieć. To, że Adam Bodnar i Donald Tusk proponują de facto taką ustawę norymberską, segregacyjną.

To jest niekończąca się dyskusja przecież w tej sprawie. Jak słucham tutaj pana posła Kowalskiego, to wstają mi przed oczyma obrazy z posiedzeń Rady Europy. Jeszcze w czasach, kiedy członkiem tej Rady Europy była Rosja. Oni tam mieli wielu przedstawicieli, bo to duży kraj, więc mieli kilkudziesięciu. I zawsze wtedy, kiedy krytykowaliśmy łamanie praw człowieka tam, łamanie zasad demokracji, to oni występowali i mówili, ale o co chodzi? Przecież były wybory, przecież jest Trybunał Konstytucyjny, który się wypowiedział już w danej sprawie.

Dlaczego wy się w to wtrącacie? I wszelkie argumenty, że ale słuchajcie przecież ten Trybunał Konstytucyjny, który wy macie, to jest powołany przez Putina. Te wybory, które robicie, to są wybory niedemokratyczne, gdzie nie dopuszczacie do normalnej konkurencji, gdzie zniszczyliście media niezależne i tak dalej. W związku z tym nie ma warunków do tego, żeby demokratycznie konkurować z obecną władzą w Rosji. To wszystko nie docierało, ponieważ oni się powoływali na te prawa, które sami ustanowili. I to jest dokładnie to, co robi pan poseł Kowalski. Mianowicie... Mianowicie... Mianowicie...

Panie pośle, ja apel do pana posła Kowalskiego. Naprawdę. Ale pani nie reaguje. No przecież obrażam. Mówi, że w Polsce Trybunał Konstytucyjny jest putinowski. Panie pośle, bardzo apeluję bez wycieczek osobistych. Rozumiem, że może mieć pan inne zdanie na temat Trybunału, ale naprawdę trzymajmy się pewnych reguł. Pan senator, proszę. I teraz, co się stało u nas. Zaczęło się oczywiście od Trybunału Konstytucyjnego, gdzie trzech sędziów zostało tam wybranych nielegalnie. Trybunał Konstytucyjny, ten który istniał w grudniu 2015 roku, był całkowicie legalny. Wypowiedział się w tej sprawie i wcale nie musimy do tego mieć jeszcze innych Trybunałów Praw Człowieka czy Trybunału Sprawiedliwości. Nasz Trybunał Konstytucyjny całkowicie legalny w tej sprawie się wypowiedział.

A oburzenie mogę wyrazić? Ale bardzo krótko. Bardzo krótko. Otóż pan poseł Kowalski proponuje nam tutaj i zachęca nas i promuje doświadczenia niemieckie. Ja wyrażam stanowcze oburzenie przeciwko temu, żeby... Polsce obowiązuje polska konstytucja, a nie niemiecka. Polska konstytucja i żadnych tutaj, żadnej tu germanizacji sobie nie życzę. Proszę Państwa, chciałam porozmawiać o sprawie Pablo Rubcowa, ponieważ Rzeczpospolita napisała, że jako podejrzany miał dostęp do akt, także w tej części niejawnej, na dwa tygodnie przed odesłaniem go do Rosji. No i pytanie, co w tych aktach zobaczył? Prokuratura i ABW stwierdzają, że tam nie było żadnych istotnych informacji, natomiast prawo nakłada na te służby udostępnianie akt osobie, wobec której będzie przedstawiony akt oskarżenia.

No i też dodajmy, bo ten wątek często wraca, to jest przebywany 2012 rok i ta umowa kontrwywiadu z FSB. Przypomnijmy, że chodziło tutaj o wojnę w Afganistanie i wtedy Amerykanie wspólnie z Polakami musieli współpracować z Rosją, ponieważ przez Rosję odbywał się transport wsparcia dla wojska. I to takie były czasy. Dzisiaj sytuacja mamy zupełnie inną i na pewno żadnej współpracy nie ma i to jest oczywiste. Trzeba wspierać polskie służby i mieć do nich zaufanie. Ja mam pytanie do pana posła Janusza Kowalskiego z Prawa i Sprawiedliwości, bo ja myślę tak, jeśli chodzi o wymianę więźniów, to tę operację prowadził prezydent Andrzej Duda i był bardzo wąski krąg osób, które wiedziały, że do tej wymiany dojdzie i że Rubców zostanie odesłany.

Afera jest gigantyczna, bo mówimy o kwocie 500 milionów złotych, z czego 91 milionów euro to jest nawet dotacja z Unii Europejskiej, która była przeznaczona na zakup respiratorów. Także też się tym tematem interesują służby europejskie. No i taki przykład, że to właśnie spółka, która otrzymała zlecenie bez żadnego trybu, kupiła te agregaty za 69 milionów, a sprzedała, w Chinach kupiła te agregatory, a sprzedała Larsowi za 350 milionów złotych, czyli zysk był 270 milionów złotych, a właściciel tej firmy na swoje prywatne konto przelał 144 miliony złotych, więc gigantyczne kwoty. Janusz Kowalski, Prawa i Sprawiedliwość. Ja jestem zwolennikiem tego, żeby wszystkie kwestie wyjaśniać, tak jak wyjaśnia m.in. Michał Wojszczyk, Marcin Romanowski twardo zderzając się z bezprawiem prokuratury Adama Bodnary.

Senator Marek Borowski. Ja już po parę z kolejnych odnoszę się do pana posła Kowalskiego. Bardzo przepraszam, ale jeszcze raz się odniosę. Pan poseł Kowalski nie ma zaufania do prokuratury. No, co ja mogę zrozumieć? Z jego punktu widzenia, ale powinien mieć zaufanie do CBA, na czele którego stał w swoim czasie pan Mariusz Kamiński, znaczy pośrednio oczywiście, ale stał. Przypomnę, że sprawę przeciwko panu Szopie i panu Kuczmierowskiemu zaczęło Centralne Biuro Antykorupcyjne za czasów PiSu, ponieważ stwierdzili, że jakieś dziwne transakcje się tam odbywają, a mianowicie, że rządowa agencja

Nieustannie przelewa jakieś środki na konto prywatnej spółki, tekstylnej notabene, która w ogóle się nie powinna takimi sprawami zajmować. I pierwsze komunikaty, myślę, że do pana premiera Morawieckiego, szły od CBA, to była tak zwana operacja Wallet, tak się nazywała. Były, że trzeba się tym zająć. To był rok już przed, to było przed wyborami. To było w połowie 2023 roku, kiedy rządziło Prawo i Sprawiedliwość. Tak, że już było niedługo do wyborów. Czyli sprawa zaczęła się wcześniej, panie pośle Kowalski i dlatego, jeśli pan nie ma zaufania do tej prokuratury, to powinien pan mieć przynajmniej zaufanie Do CBA. Do CBA i do pana Kamińskiego. I do Generalnego Inspektora Informacji Finansowej.

To jest taki jednoosobowy organ, który działa przeciwko praniu pieniędzy, ponieważ to ten inspektor w związku z transakcjami Pawła Szopy zawiadomił CBA. To tak gwoli faktów. Bardzo Państwu dziękuję. Kończymy naszą część radiową i naszą dyskusję będziemy kontynuować na Facebooku i na YouTubie. Marek Borowski, Platforma Obywatelska, Janusz Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość, Marcin Skonieczka, Polska 2050, Trzecia Droga, Dobromir Sośnierz, Konfederacja, Katarzyna Ueberhan, Nowa Lewica. Nasz program wydawał Maciej Jarzom, zrealizował Adam Brzeziński i Andrzej Jordan. Ja się z Państwem żegnam, Dominika Wielowiejska, zapraszam na poranek w Radiu TOK FM, a my kontynuujemy naszą dyskusję na YouTubie i na Facebooku i porozmawiamy jeszcze chwilę o aferze w RARS, a także o wymianie zdań między Marcinem Mastalerkiem a Jarosławem Kaczyńskim.

No właśnie, skoro pan senator Borowski poruszył tę kwestię, że to CBA rozpoczęło tę akcję, no to chciałam zapytać pana posła Janusza Kowalskiego, no dlaczego Mateusz Morawiecki nie ma pretensji do Mariusza Kamińskiego i do Centralnego Biura Śledczego? Za czasów Prawa i Sprawiedliwości nie było żadnych świętych krów i my zawsze wtedy, kiedy były znaki zapytania co do nieprawidłowości, podnosiliśmy te kwestie. Zresztą bardzo wielu polityków Prawa i Sprawiedliwości czy obozu Zjednoczonej Prawicy miało problemy prawne, w przeciwieństwie do czasów Donalda Tuska, kiedy w zasadzie każda sprawa związana z politykiem Platformy Obywatelskiej jest wprost skręcana. No ja nie znam żadnej sprawy, I co Pan Grodzki?

Po pół roku sobie przypomniał, że... Ale nie w sprawie ABW i w sprawie policji, tylko w sprawie służby więziennej. Nie, w sprawie ABW powiedział też, naprawdę, proszę sprawdzić ten cytat. Bardzo proszę, Marcin Skonieczka, Polska 2050. Tak, tutaj pan poseł Kowalski mówił, że nie ma zaufania do prokuratury. Ja chciałem zwrócić uwagę, że to PiS zmieniło przepisy. I połączyło funkcje Ministra Sprawiedliwości i Prokuratora Generalnego, a teraz kwestionuje jakby zasadność funkcjonowania prokuratury. I my oczywiście jako Polska 2050, ale myślę, że jest to okazja tutaj 15 października, chcemy przywrócić ten stan przed rządów PiSu, czyli rozdzielić funkcję Prokuratora Generalnego od Ministra Sprawiedliwości. I jest stosowny w projekcie ustawy. W przyszłym tygodniu w czwartek będą spotkania posłów i senatorów z przedstawicielami Komisji Weneckiej, która będzie w tym temacie wydawała opinie.

Oczywiście skrytykował PKW za decyzję o odrzuceniu sprawozdania Komitetu Wyborczego PiS, ale zadał kluczowe pytanie, gdzie są te pieniądze? Dlaczego nie odłożyliście 100 milionów? I to pytanie Marcina Masalerka kieruje do pana posła Kowalskiego. No ja kieruję do pana Marcina Mastalerka taką przejmą prośbę, żeby przynajmniej do czasów wyborów prezydenckich ściągnął się w swoich ocenach i atakach na Prawo i Sprawiedliwość i starał się jednak myśleć o tym, że najważniejsze jest wygranie przez prawicę wyborów, bo jego wypowiedzi z ostatniego czasu niestety nie służą prawicy i w istocie już nie wiem, czy pan Marcin Mastalerek zapisał się do Platformy Obywatelskiej, czy do Lewicy, bo co już go słucham, to go po prostu nie poznaje, a przecież to był naprawdę Polityk, który rokował bardzo dobrze.

Wałęsa, oddaj moje 100 milionów. Tak, Wałęsa, oddaj moje 100 milionów, słynna pieśń. Okazuje się, że to się powtarza. Po 30 latach mamy znowu problem 100 milionów, ale nic nie przebije wypowiedzi pana Mastalerka, który ujawnił światu, że ostatnie mądre słowa, jakie pan Błaszczak wypowiedział, Wtedy, kiedy pan Mastalerek mu je napisał. Tak rzeczywiście tak pan minister Mastalerek powiedział. Bardzo Państwu dziękuję. Marek Borowski, Platforma Obywatelska, Janusz Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość, Marcin Skonieczka, Polska 2053, Droga, Dobromir Sośnierz, Konfederacja, Katarzyna Ueberhan, Nowa Lewica. Dominika Wielowiejska, ja też z Państwem się żegnam i zapraszam na mój kanał na YouTube, gdzie komentuję i analizuję wydarzenia polityczne.