"Służby trzeba wspierać i mieć do nich zaufanie"

Miał zupełnie swój pomysł. I to Jarosław Kaczyński powiedział, że nie będziemy przyjmować pomysłów prezydenta Dudy, dlatego że jest powiedziane, ile Sejm konkretnie powołuje polityków i koniec. I to Jarosław Kaczyński tak zinterpretował. Ale zostawmy to, bo musimy zostać przy swoich zdaniach. Bardzo proszę. Efekt był taki, że to politycy Prawa i Sprawiedliwości, Zjednoczonej Prawicy powołali te 15 osób. To były głównie osoby wskazane przez ministra Ziobro z jego środowiska. I te osoby zaczęły nominować, awanse dawać swoim znajomym. Zrobiła się taka, można powiedzieć, klika. I dzisiaj ten problem jest duży, bo to jest kilka tysięcy osób na prawie 10 tysięcy sędziów w Polsce. I bez rozwiązania tej kwestii nie pójdziemy dalej z naprawą praworządności.

To byli delegaci ministra sprawiedliwości. To jest rażące złamanie zasad niezależności Krajowej Rady Sądownictwa. Ale panie senatorze... I od tego się zaczęło. To znaczy z jednej strony mamy Trybunał Konstytucyjny, którym zasiadają nie sędziowie, Z drugiej strony mamy Krajową Radę Sądownictwa, która została wybrana w sposób, który sprawia, że nie może być ona uznana za niezależny organ i następnie ta Krajowa Rada Sądownictwa podejmuje działania. I te działania są oczywiście nielegalne. I teraz jest pytanie, że bałagan i chaos, który minister Ziobro i PiS wprowadziły do polskiego systemu sądownictwa są niebywałe.

To polegało na tym, że tych piętnastu sędziów nie wybrało dziesięć tysięcy sędziów, tylko wybrał pan minister Ziobro. Jedna osoba. Na tym polega różnica. W Niemczech wszystkich sędziów, przeciwieństwie do tych sędziów, miał mimo wszystko jakąś pochodną, wtórną, w prawdzie, ale legitymację demokratyczną. A w Niemczech wszystkich sędziów wybierają politycy. W Niemczech wszystkich sędziów wybierają politycy. No to jeżeli rząd może sobie wybrać sędziów, to ja pana bardzo przepraszam, ale to z demokracją i niezależnością. Nie ma nic innego. Trzeba było szukać innych sposobów. Panowie, panowie, niestety muszę przerwać. Gdyby proces wyboru wyglądał w ten sposób, że sędziowie typują na przykład, nie wiem, 25, 30, 40 kandydatów, ale sędziowie i spośród tych kandydatów Sejm wybiera 15,

By pewność wydawanych wyroków. Oczywiście nie może być tak, że z dnia na dzień unieważnimy tysiące wyroków, czy tysiące sędziów straci pracę, ponieważ to faktycznie byłoby dużym obciążeniem i problemem dla systemu, który już dzisiaj przez działania ministra niesprawiedliwości Ziobro, byłego ministra, jest Jeszcze bardziej niewydolny niż wcześniej. Jedyna rzecz, która się tak naprawdę udała, to informatyzacja sądów, a cała reszta, cała reszta niestety leży. No akurat Mateusz Morawiecki twierdził, że informatyzację Solidarna Suwerenna Polska zawaliła. To był cytat z premiera Morawieckiego. Ja chciałem wyrazić oburzenie.

Minister Ziobro wtedy w ogóle nie wziął pod uwagę tych wyników kontroli, bo tam wtedy stwierdzono wiele nieprawidłowości w polskich więzieniach. Właśnie też zwracano uwagę na to m.in. Rzecznik Praw Obywatelskich, że zbyt często jest stosowana instytucja aresztu. Natomiast co wtedy zrobił minister Ziobro? Wyszedł na konferencję prasową i powiedział, że więzienie to nie sanatorium i jeszcze zapowiedział zaostrzenie przepisów dotyczących pobytu więźniów i paresztach. Wydaje mi się, że Rzecznik Praw Obywatelskich miał zbadać sprawy księdza Michała. Tak, jest zaangażowany w ten proces. No i tutaj mówimy o pierwszych trzech dniach. No dobrze, poczekajmy, co powie Rzecznik Praw Obywatelskich. Rzecznik Praw Obywatelskich, sąd się tym zajmuje, sprawa będzie wyjaśniona. Jeżeli były jakieś nieprawidłowości, to oczywiście ci funkcjonariusze, którzy dopuścili się tego czynu, powinni zostać ukarani, bo wszystkim nam zależy, żeby każdy aresztowany mógł skorzystać z swoich praw, żeby nie było żadnych tortów, żadnego znaczenia się, żeby każdy był traktowany tak jak...

Jako dość, że tak powiem, wąsko nakierowana instytucja, to znaczy na pomoc ofiarom przestępstw oraz również na wsparcie dla osób wychodzących z więzień i na ich resocjalizację. I to był dobry cel, to był szczytny cel, świadczący o dobrym funkcjonowaniu państwa. W momencie, kiedy się okazało, że on zaczyna pęcznieć finansowo, ponieważ te nawiązki, które sądy orzekały, były tam kierowane, wówczas pan minister Ziobro uznał, że jest to bardzo fajny wehikuł, którym się można posłużyć jako, można powiedzieć, własną skarbonką. I się zaczęło, i się zaczęło.