"Służby trzeba wspierać i mieć do nich zaufanie"

A w studiu Marek Borowski, senator Platformy Obywatelskiej. Dzień dobry. Janusz Kowalski, poseł Prawa i Sprawiedliwości. Dzień dobry. Marcin Skonieczka, Polska 2053 droga. Dzień dobry. Dobromir Sośnierz, Konfederacja. Dzień dobry. I Katarzyna Ueberhan, Nowa Lewica. Dzień dobry. Dzień dobry Panie i Państwo. Chciałam zacząć naszą rozmowę od wczorajszej konferencji premiera Donalda Tuska i ministra sprawiedliwości Adama Bodnara. Wczoraj premier i minister spotkali się z prawnikami i następnie minister Bodnar ogłosił założenia zmian w sądownictwie. Pozwolą państwo, że ja bardzo krótko streszczę, co w tych zmianach może się znaleźć, a mianowicie, jeśli chodzi o neosędziów, to mielibyśmy trzy grupy.

To mają po prostu być usunięci. Segregacja norymberska, to jest to. Może pan krytykować sędziego Iwulskiego, a my możemy krytykować Stanisława Piotrowicza, który jako prokurator stanu wojennego, polityk Prawa i Sprawiedliwości, prokurator stanu wojennego, brał udział w skarżywaniu ludzi. Teraz dyskutujemy o zmianach w sądownictwie i muszę jeszcze raz sprostować... Panie pośle, jeszcze raz muszę sprostować pańską wypowiedź. Otóż ci sędziowie, którzy po asesurze przez Neo KRS zostali mianowani, pozostaną nadal sędziami i w ich sytuacji nic się nie zmienia. Po prostu prostuje to, co pan mówi. Pan senator Marek Borowski.

Myślę, że gdyby prokuratura miała tą wiedzę, też mogłaby swoje działania inaczej rozłożyć w czasie, mówiąc wprost. I myślę, że ta współpraca między służbami, ministerstwem, czy ministrami biorącymi udział w tych negocjacjach, panem prezydentem, a prokuraturą na jakimś poziomie, oczywiście pewnie utajnionym, ale byłaby na pewno niezbędna. No tak, to jest problem, bo bardzo wąska grupa osób wiedziała, że do tej wymiany dojdzie. Dobromir Sośnierz, a potem senator Borowski. No jeśli jakiekolwiek była szansa na to, żeby nie pokazywać tych akt, to oczywiście nie należało tego robić, nawet chociażby poprzez przeciągnięcie sprawy, wystarczająco długo, żeby stało się to nieaktualne. Ale oni mieli tej wiedzy, że należą sprawę przeciągnąć, panie... Znaczy myślę, że...

Tymczasem było to rzucanie na wiatr słów, no i teraz kto sieje wiatrem, zbiera burzę, teraz prezydent odgryzł się. W ten sposób nie służy to niczemu dobremu, Politycy na najwyższych szczeblach oskarżają się cały czas bezpodstawnie o realizowanie rosyjskich wpływów. Natomiast niestety konstatuję ten fakt jako taki dopust Boży, który toczy nasz kraj, że jak ustrój mamy zły w postaci tego podziału kompetencji między rząd i prezydenta, to kulturę polityczną mamy za to jeszcze gorszą. Senator Marek Borowski. Ja kocham te nasze dyskusje, naprawdę. W Polsce największe oburzenie i największe dyskusje toczą się na przykład wokół filmów, których nikt nie widział. I trwa dyskusja i oskarżenia, a na pytanie, ale był pan, widział pan?

Senator Marek Borowski. Ja już po parę z kolejnych odnoszę się do pana posła Kowalskiego. Bardzo przepraszam, ale jeszcze raz się odniosę. Pan poseł Kowalski nie ma zaufania do prokuratury. No, co ja mogę zrozumieć? Z jego punktu widzenia, ale powinien mieć zaufanie do CBA, na czele którego stał w swoim czasie pan Mariusz Kamiński, znaczy pośrednio oczywiście, ale stał. Przypomnę, że sprawę przeciwko panu Szopie i panu Kuczmierowskiemu zaczęło Centralne Biuro Antykorupcyjne za czasów PiSu, ponieważ stwierdzili, że jakieś dziwne transakcje się tam odbywają, a mianowicie, że rządowa agencja

To jest taki jednoosobowy organ, który działa przeciwko praniu pieniędzy, ponieważ to ten inspektor w związku z transakcjami Pawła Szopy zawiadomił CBA. To tak gwoli faktów. Bardzo Państwu dziękuję. Kończymy naszą część radiową i naszą dyskusję będziemy kontynuować na Facebooku i na YouTubie. Marek Borowski, Platforma Obywatelska, Janusz Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość, Marcin Skonieczka, Polska 2050, Trzecia Droga, Dobromir Sośnierz, Konfederacja, Katarzyna Ueberhan, Nowa Lewica. Nasz program wydawał Maciej Jarzom, zrealizował Adam Brzeziński i Andrzej Jordan. Ja się z Państwem żegnam, Dominika Wielowiejska, zapraszam na poranek w Radiu TOK FM, a my kontynuujemy naszą dyskusję na YouTubie i na Facebooku i porozmawiamy jeszcze chwilę o aferze w RARS, a także o wymianie zdań między Marcinem Mastalerkiem a Jarosławem Kaczyńskim.

No właśnie, skoro pan senator Borowski poruszył tę kwestię, że to CBA rozpoczęło tę akcję, no to chciałam zapytać pana posła Janusza Kowalskiego, no dlaczego Mateusz Morawiecki nie ma pretensji do Mariusza Kamińskiego i do Centralnego Biura Śledczego? Za czasów Prawa i Sprawiedliwości nie było żadnych świętych krów i my zawsze wtedy, kiedy były znaki zapytania co do nieprawidłowości, podnosiliśmy te kwestie. Zresztą bardzo wielu polityków Prawa i Sprawiedliwości czy obozu Zjednoczonej Prawicy miało problemy prawne, w przeciwieństwie do czasów Donalda Tuska, kiedy w zasadzie każda sprawa związana z politykiem Platformy Obywatelskiej jest wprost skręcana. No ja nie znam żadnej sprawy, I co Pan Grodzki?

Ja tylko chcę zwrócić uwagę, że te, właśnie tak mi się wydawało i Maciek Jarząb napisał mi tutaj, że najprawdopodobniej te generatory prądu, które Paweł Szopa tak naprędce kupował za duże pieniądze, bo twierdził, że koniecznie Ukraina je natychmiast potrzebuje, To one w końcu do tej Ukrainy nie pojechały, zdaje się. One zostały rozdysponowane w Polsce, więc to jest też ciekawe, że to tłumaczenie, że tu taki pośpiech, nadzwyczajne zasady, bez przetargu, bo trzeba szybko Ukrainie pomóc, no to jak pomóc, skoro one tam nie pojechały? Senator Marek Borowski. No, właściwie to już nie wiem, o czym mówimy aktualnie. Mówimy generalnie o rozliczeniach Prawa i Sprawiedliwości. Wątki są dwa, czyli Rządowa Agencja Rządów Strategicznych i pojawił się też Michał, ksiądz Michał.

Ale gdzie te pieniądze trafiały? No jeśli chodzi o tych pracowników, to do kieszeni pracowników. Tak, 500 tysięcy złotych kosztował to budżet państwa i to było widać w kampanii. I chodzi o to, żeby tego typu mechanizmy w przyszłości się nie powtórzyły. I ta kara, którą PKW naliczyła, to naprawdę jest ułamek tej wielkiej skali nieprawidłowości. Proszę państwa, zmierzamy do końca. Pan senator Borowski podsumowuje, bo musimy już kończyć. Chciałem wrócić do pana Masołarka, który był, że tak powiem, zaczynem naszej dyskusji. Ja zawsze uważnie słucham pana Mastalerka, bo on co pewien czas... Aha, ja jeszcze dorzucę, że minister Mastalerek powiedział, że PiS sam zmienił ustawę w 2018 o PGW i zamiast sędziów to były osoby wybierane przez parlament. Proszę państwa, ja mam już taki staż w polityce, że pamiętam bardzo różne przypadki, ale generalnie rzecz biorąc, manewrowanie przy ordynacjach wyborczych i wszystkim tym, co jest z tym związane,

Wałęsa, oddaj moje 100 milionów. Tak, Wałęsa, oddaj moje 100 milionów, słynna pieśń. Okazuje się, że to się powtarza. Po 30 latach mamy znowu problem 100 milionów, ale nic nie przebije wypowiedzi pana Mastalerka, który ujawnił światu, że ostatnie mądre słowa, jakie pan Błaszczak wypowiedział, Wtedy, kiedy pan Mastalerek mu je napisał. Tak rzeczywiście tak pan minister Mastalerek powiedział. Bardzo Państwu dziękuję. Marek Borowski, Platforma Obywatelska, Janusz Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość, Marcin Skonieczka, Polska 2053, Droga, Dobromir Sośnierz, Konfederacja, Katarzyna Ueberhan, Nowa Lewica. Dominika Wielowiejska, ja też z Państwem się żegnam i zapraszam na mój kanał na YouTube, gdzie komentuję i analizuję wydarzenia polityczne.