"Służby trzeba wspierać i mieć do nich zaufanie"

A w studiu Marek Borowski, senator Platformy Obywatelskiej. Dzień dobry. Janusz Kowalski, poseł Prawa i Sprawiedliwości. Dzień dobry. Marcin Skonieczka, Polska 2053 droga. Dzień dobry. Dobromir Sośnierz, Konfederacja. Dzień dobry. I Katarzyna Ueberhan, Nowa Lewica. Dzień dobry. Dzień dobry Panie i Państwo. Chciałam zacząć naszą rozmowę od wczorajszej konferencji premiera Donalda Tuska i ministra sprawiedliwości Adama Bodnara. Wczoraj premier i minister spotkali się z prawnikami i następnie minister Bodnar ogłosił założenia zmian w sądownictwie. Pozwolą państwo, że ja bardzo krótko streszczę, co w tych zmianach może się znaleźć, a mianowicie, jeśli chodzi o neosędziów, to mielibyśmy trzy grupy.

Wydaje mi się, że w tą stronę nie da rady pójść, ponieważ osoby, które pracują w tego typu instytucjach mają umowę o pracę i tutaj myślę, że rząd by przegrywał wszystkie procesy na podstawie prawa pracy. Natomiast pewne zmiany możemy już procedować, możemy wszystkie zmiany już zacząć wdrażać, w sensie możemy ścieżkę w Sejmie i w Senacie przeprowadzić, czekać na zmianę prezydenta, a niektóre te postulaty, które wczoraj padały, są do wdrożenia już wcześniej, bo np. jeśli chodzi o informatyzację sądów czy uproszczenie procedur, No to myślę, że tutaj możemy zaplanować takie rozwiązania, które zyskają większość w Sejmie i też prezydent je poprze. Janusz Kowalski, Prawa i Sprawiedliwości. Zgodnie z konstytucją sędziowie Rzeczypospolitej Polskiej są nieusuwalni. O tym trzeba wiedzieć. To, że Adam Bodnar i Donald Tusk proponują de facto taką ustawę norymberską, segregacyjną.

Ale co to znaczy, że nie działa? Bo pani tak uważa? Uważa tak Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu, którym podlegamy. A zgodnie z Konstytucją, jaki organ decyduje o tym, czy polska ustawa jest zgodna z Konstytucją? Jaki organ? Powinien Trybunał Konstytucyjny, ale on nie istnieje, ponieważ zasiadają nieuprawnione osoby. W świetle Trybunałów Międzynarodowych, których jurysdykcję my uznajemy. Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu. Ale sam PiS zapowiadał, że będzie się do nich odwoływać w różnych sprawach. Sama słyszałam. Z waszą koszulką Konstytucja, bo ja bronię Konstytucję. A pani mówi, nie jest jej. Jest on najwyższy, nie jest Trybunał Konstytucyjny, bo co? Bo powiedział tak Bodnar i Tusk? To jest żarty po prostu.

To było za rządów pana premiera Donalda Tuska i pan premier Donald Tusk wyraził na to zgodę. Czyżby ta współpraca między służbami rosyjskimi a służbami Rzeczypospolitej pod rządami pana premiera Donalda Tuska nadal była kontynuowana? Bo tak to wygląda. Na to premier Donald Tusk zareagował i powiedział, to insynuacja czy stwierdzenie wprost, że polskie służby i rząd współpracują z rosyjskimi służbami w czasie, gdy trwa wojna. Pan prezydent wygaduje takie bzdury. Powiem bardzo wprost, bo w głowie mi się to nie mieści, że coś takiego mogło się zdarzyć. Bardzo proszę o komentarz do tej wymiany zdań i może Marcin Skonieczka, Skonieczka Polska 2050. Słowa pana prezydenta są zupełnie niepotrzebne, bo one podważają zaufanie do polskich służb.

Często nawzajem krytykujemy. To prezydent nie powinien mówić tego, co powiedział, tutaj zwłaszcza przy okazji spotkania z prezydentem Litwy, bo było to po prostu dla państwa szkodliwe. Było to działanie antypaństwowe. Natomiast jest to oczywiście, trzymając się linii symetrystycznej, Konsekwencja stanu polewania na Czarownicę, który zaczął się jeszcze wcześniej, który twórczo rozwijał również ostatnio premier Tusk, nazywając poprzednie rządy płotnymi zdrajcami, pachołkami Rosji. No to było równie szkodliwe, jeszcze bardziej nieadekwatne do sytuacji, no bo z całą pewnością o PiS-ie wiele można powiedzieć, ale nie to, Politykę prowadził, a już nawet, że nie są to płatni pachołkowie Rosji, bo to jest bardzo daleko idące oskarżenie, za którym powinny pójść jakieś, mnóstwo ludzi powinno wylądować w więzieniach, jeśli są płatnymi zdrajcami, pachołkami Rosji.

Ja nie ufam prokuratorze. Ja nie ufam prokuratorze, która przytrzymuje księdza Michała Olszewskiego, która zamyka posłów Prawa i Sprawiedliwości, która atakuje Polskich patriotów, która atakuje Marsze Niepodległości. I nie dziwię się wielu urzędników, którzy widząc, jak są niektórzy urzędnicy np. Ministerstwa Sprawiedliwości, kobiety przetrzymywane i de facto torturowane, kobiety w aresztach za czasów rządu Donalda Tuska, że przyjmują taką, a nie inną linię obrony. Ja jestem przekonany, że ta nielegalna prokuratura ze wszystkich tych rzeczy będzie rozliczona. A ja pana prezesa kojarzę i bardzo dobrze kojarzę z tego okresu, kiedy rzeczywiście pomagał Ukrainie, kiedy stał na wysokości zadania. A ta cała narracja, ostatnie zdanie Platformy Obywatelskiej o jakiejś złodziejstwie. Mówiliście, że myśmy ukradli miliard złotych.

No właśnie, skoro pan senator Borowski poruszył tę kwestię, że to CBA rozpoczęło tę akcję, no to chciałam zapytać pana posła Janusza Kowalskiego, no dlaczego Mateusz Morawiecki nie ma pretensji do Mariusza Kamińskiego i do Centralnego Biura Śledczego? Za czasów Prawa i Sprawiedliwości nie było żadnych świętych krów i my zawsze wtedy, kiedy były znaki zapytania co do nieprawidłowości, podnosiliśmy te kwestie. Zresztą bardzo wielu polityków Prawa i Sprawiedliwości czy obozu Zjednoczonej Prawicy miało problemy prawne, w przeciwieństwie do czasów Donalda Tuska, kiedy w zasadzie każda sprawa związana z politykiem Platformy Obywatelskiej jest wprost skręcana. No ja nie znam żadnej sprawy, I co Pan Grodzki?

Nie oceniam też indywidualnych spraw, jeżeli ktoś przyjął jakąś, powiedzmy sobie, swoją taktykę procesową. I to jest po prostu problem. Nie chciałbym, żeby kiedykolwiek, i będę to mówił również w stosunku do polityków Platformy, Lewicy, PSL-u, czy każdej. Jeżeli ktokolwiek będzie w taki sposób traktowany, jak ta władza traktuje Również będę ich bronił, bo każdy bez względu na poglądy polityczne ma prawo do sprawiedliwego procesu. A to, co się robi na przykład z księdzem Michałem Olszewskim, pani redaktor, naprawdę nawet myślę, że pani nie jest w stanie tego zaakceptować, bo tak po prostu nie powinno. Ale co nie powinno? Nie ma dostępu do akt. Ustawiani są de facto sędziowie. Jeden był wiceministrem w rządzie Donalda Tuska, który decydował o jego areście. Potem są wyłączane, zmieniane składy sędziowskie, tylko i wyłącznie, żeby go trzymać na siłę w areście.