61. The Palestine Laboratory: Antony Loewenstein [ENG]
Antony Loewenstein to australijski dziennikarz, filmowiec i autor książki „Laboratorium Palestyna — jak Izrael eksportuje przemoc i technologię na cały świat" (wyd. Szczeliny). Od ponad 20 lat dokumentuje politykę izraelską, handel bronią i globalny nadzór cyfrowy.W tej rozmowie przyglądamy się temu, jak Izrael od dekad testuje technologie kontroli i broń na Palestyńczykach — i sprzedaje je potem rządom na całym świecie, w tym Polsce (nie mówimy o tym, ale poza bronią Polska kupiła np. oprogramowanie szpiegujące Pegasus od Izraela).W odcinku rozmawiamy o:czym jest „Laboratorium Palestyna" — jak okupowane terytoria stały się globalnym miejscem testów dla dronów, spyware'u i systemów rozpoznawania twarzy;relacjach Izraela z Europą Wschodnią — dlaczego Polska, Węgry i inne kraje regionu kupują izraelską broń i co to mówi o ich priorytetach;wpływie 7 października na handel bronią — czy atak Hamasu zmienił cokolwiek w globalnym popycie na izraelskie technologie wojskowe;alternatywach dla izraelskiego monopolu zbrojeniowego — co może zrobić społeczność międzynarodowa i jakie sygnały już widać;podziale w globalnej społeczności żydowskiej — jak ludobójstwo w Gazie zmienia relację diaspora–Izrael i co to oznacza.
W USA też bardzo dużo jadą. Tak, dokładnie. Ale jeśli chodzi o na przykład Europę Wschodnią, jeśli chodzi o Polskę, która wydaje się być, no, wschodnioeuropejską, czy centralnoeuropejską, zależnie od tego, z kim rozmawiasz, demokrację... Kiedy chodzi o Ukrainę i wojnę, czy agresję Rosji tam, wydaje się, że jest to niebezpieczne. Chciałabym Cię o to zapytać. Ukraińska wojna z Rosją jest ciekawym wypadkiem, ponieważ przed inwadencami Rosji, 4 lata temu, Ukraina regularnie prosiła o kupienie wielkiej liczby israelickiej spójności i broni. Z niektórych wypadków Izrael powiedział nie.
I często było niebezpieczne, dlaczego to było, ale powód był bardzo jasny. Ironicznie, to było wszystko związane z Władimirem Putinem i Syrią. Przede wszystkim, przed tym, jak Asad uciekł, kilka lat temu w Syrii, była oczywiście brutalna wojna cywilna, która zabiła 500-600 tysięcy ludzi. Rosja w zasadzie weszła w tę wojnę około 10 lat temu na stronie Asadu i miała kontrolę w górach. Używali swoich warzyw, regularnie bombowali, zabijali ogromne liczby cywilizacji. I Izrael chciał wolności z góry na własne potrzeby w Syrii, aby dotarć do tego, co stwierdzili, że to są terroryści czy Hezbollah. I dlatego musieli mieć dobre relacje z Putinem i Rosją, o których generalnie robili.
Izrael łączy się z Rosją, a potem Polska kupuje bronie, żeby się odnieść z Rosją i sprzedawać bronie do Ukrainy. Więc co do diabła? Tak, to prawda, ale Izrael nie zależy i szczerze mówiąc, nie uważam, że Polska też nie zależy. Zgadza mi się, że wiele Europy nie zależy. The idea that a nation like Poland is increasingly keen to buy Israeli drones and spyware and weapons that have been directly used and tested on Palestinians, again, before October 7, but certainly since, in Gaza, the West Bank and elsewhere.
To nie jest o wiele bardziej skomplikowane niż to. Tak, patrząc na to z perspektywy polskiej, czy politycznych narratyw, uważam, że politycy i duża część społeczności polskiej są w stanie wyróżnić dwa rzeczy. Oficjalnie wszyscy jesteśmy przeciwko genocidowi w Polsce, ale nasza własna bezpieczeństwo z powodu agresji w Rosji i martwego wojny, to coś innego, czego musimy kupić. Ale co to oznacza, jeśli chodzi o ekonomię, na przykład? Jak bardzo się zmienia to, że tak wiele państw, a także Europa kupuje bronie z Izraela?
But if there is the potential of a Russian aggression or invasion or occupation or something, W kolejnych latach, a nie mówię o tym, że słuchacze myślą, że nie biorę tego na serio. Nie ignoruję tego faktu, że nie mieszkam w Europie, to jest naprawdę bardzo daleko, ale nie ignoruję tego faktu, że Rosja i Putin mają widoki ekspansjonistyczne. Myślę, że to... Przede wszystkim, to jest dość niekontrowersyjne, nie oznaczając tego, że są w stanie zniszczyć Polskę jutro. Nie sądzę tego. Ale ten pomysł, że ta ekspansjonizm i to, że historyczność nie będzie w stanie zakończyć się z Ukrainą, wydaje mi się, że to jest delusjonalne. Nie wiem, co to oznacza praktycznie dla Europy. Oczywiście, to jest coś, z czym Europy, z którą wiem, walczą w różnie sposobach.
Pokazano wszystkie 5 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.
Kliknij, aby znaleźć fragmenty, w których pada.
Antony Loewenstein to australijski dziennikarz, filmowiec i autor książki „Laboratorium Palestyna — jak Izrael eksportuje przemoc i technologię na cały świat" (wyd. Szczeliny). Od ponad 20 lat dokumentuje politykę izraelską, handel bronią i globalny nadzór cyfrowy.
W tej rozmowie przyglądamy się temu, jak Izrael od dekad testuje technologie kontroli i broń na Palestyńczykach — i sprzedaje je potem rządom na całym świecie, w tym Polsce (nie mówimy o tym, ale poza bronią Polska kupiła np. oprogramowanie szpiegujące Pegasus od Izraela).
W odcinku rozmawiamy o:
czym jest „Laboratorium Palestyna" — jak okupowane terytoria stały się globalnym miejscem testów dla dronów, spyware'u i systemów rozpoznawania twarzy;relacjach Izraela z Europą Wschodnią — dlaczego Polska, Węgry i inne kraje regionu kupują izraelską broń i co to mówi o ich priorytetach;wpływie 7 października na handel bronią — czy atak Hamasu zmienił cokolwiek w globalnym popycie na izraelskie technologie wojskowe;alternatywach dla izraelskiego monopolu zbrojeniowego — co może zrobić społeczność międzynarodowa i jakie sygnały już widać;podziale w globalnej społeczności żydowskiej — jak ludobójstwo w Gazie zmienia relację diaspora–Izrael i co to oznacza.