61. The Palestine Laboratory: Antony Loewenstein [ENG]
Antony Loewenstein to australijski dziennikarz, filmowiec i autor książki „Laboratorium Palestyna — jak Izrael eksportuje przemoc i technologię na cały świat" (wyd. Szczeliny). Od ponad 20 lat dokumentuje politykę izraelską, handel bronią i globalny nadzór cyfrowy.W tej rozmowie przyglądamy się temu, jak Izrael od dekad testuje technologie kontroli i broń na Palestyńczykach — i sprzedaje je potem rządom na całym świecie, w tym Polsce (nie mówimy o tym, ale poza bronią Polska kupiła np. oprogramowanie szpiegujące Pegasus od Izraela).W odcinku rozmawiamy o:czym jest „Laboratorium Palestyna" — jak okupowane terytoria stały się globalnym miejscem testów dla dronów, spyware'u i systemów rozpoznawania twarzy;relacjach Izraela z Europą Wschodnią — dlaczego Polska, Węgry i inne kraje regionu kupują izraelską broń i co to mówi o ich priorytetach;wpływie 7 października na handel bronią — czy atak Hamasu zmienił cokolwiek w globalnym popycie na izraelskie technologie wojskowe;alternatywach dla izraelskiego monopolu zbrojeniowego — co może zrobić społeczność międzynarodowa i jakie sygnały już widać;podziale w globalnej społeczności żydowskiej — jak ludobójstwo w Gazie zmienia relację diaspora–Izrael i co to oznacza.
Nie tylko ostatni, bardziej prawidłowy rząd. Nie mówię o rządzie, a moim zdaniem w Polsce jest też prawidłowy, ale rząd wcześniej był jeszcze bardziej prawidłowy. Chyba to kwestia Twojej perspektywy. I w wielu sposobach myślę, że chociaż z Hungarią i Izraelem widzę to tak, że tak, to jest sprzedaż broni. Wiem, że Hungaria jest małym krajem. Nie jest to tak, że Izrael otrzymuje ogromne liczby pieniędzy z Hungarii. Nie. Ale to, co otrzymują, jest kluczowy władca w EU, który często może blokować... Wielu europejskich państw, takich jak Hiszpania i inni, wskazują na to, jaka jest okupacja w Palestynie, czy genocid w Izraelu w Gazie, nie tylko w EU, ale też w innych państwach europejskich, takich jak Hiszpania i inni, które są bardzo krytyczne od 7.10.
W niektórych krajach z Izraelem jest tylko relacja finansowa. Kraj X chce broni, kraj X chce spójności, żeby spójnić na ich mieszkańców, na ich dyscyncentów, na ich dziennikarzy. Izrael się do nich sprzedaje. Dla innych, jak np. Indie, albo, tak bym powiedział, Hungarii, relacja, tak, jest finansowa, ale jest też artylogiczna, ma podobny widok świata. I tylko ostatnią tygodnią, krótko i w końcu... Przewodniczący Modi z Indii, największym krajem na świecie, największym... wierzę, że to jest demokracja, bym się nie zastanowił, ale to jest self-described demokracja, odwiedził Izrael po drugim razie. Wcześniej, zanim zniszczyli Izrael i Amerykę na Iran. I ta relacja, która od lat spędziła się w dłuższej ilości. Zrobiłem wiele informacji o tym.
Są to bardzo interesujące, dysfunkcjonalne relacje między Izraelem a tymi narodami na całym świecie. Tak, i myślę, że patrząc z zewnątrz, albo patrząc tylko na część tego, to ma sens. Jeśli mówisz o ideologii, to ma sens, że pewne interesy się łączą. Jeśli mówisz o strachach wojny i profetach, albo... Some countries, especially for example right now, EU, some NATO states, Eastern European countries fearing Russia, would like to buy, let's call them better. We can come back to that point if no one else can sell weapons. But those interests also would align, but then when we come back to, for example, Poland, Russia, Ukraine, it becomes a bit chaotic at the first sight, because
To tylko fakt. A jednak, mimo tego, I fakt, że Izrael zbyt często, myślę, zmierza się do tego. Fakt, że mamy ogromną państwę europejską, która nie może nawet zaakceptować własnej komplicji, 80 lat temu, w śmierci i mordach Żydów. Polscy są szczęśliwi z tym, co robią i, szczerze mówiąc, robią to z Izraelem. I myślę, że to pokazuje, że, w pewien sposób, z polsko-polskiego strony rozumiem to, że jest to całkowicie szaleństwowe i wyraźne. Z Izraelskiego strony jest to szaleństwowe zainteresowanie. Bo chcą zrobić się przyjaciółmi i chcą sprzedawać bronie i sprzęt.
And there is an alternative. For example, before the October ceasefire in Gaza, which frankly has been a sham, because it's been hundreds of Palestinians have been killed during the so-called ceasefire since. Spain, in some of the biggest examples ever, cancelled around one billion dollars of contracts with Israel. Zaznaczenie, że oponują to, co robił Izrael w Gazach i, szczerze mówiąc, poza Izraelem. Nie mam żadnych wskazów, że te kontrakty zostały zrezygnowane. Nie mówię, że Hiszpania jest idealistycznym państwem. Mają swoje interesy. Nie zaskoczyłoby mnie to, że w miesiącach do przyszłego, jeśli ktoś przeczyta, że zrezygnowali lub wrócili do Izraela.
Oczywiście, jak Izrael zrobił to, od 1948 r. zostało to etniczne odczucie, z powodu etnicznego odczucia. Ogromna dyskryminacja, itd. Ale teraz mamy sytuację w roku 2026, w której jedynym sposobem, w którym Izrael może przeżyć, jest przeżycie getto. Z wyboru. Więc wybudujesz jako stan izraelski getto. Tak, masz iluzję przyjaciół z Egipcie, Jordanią i państwami górskimi, ale dla mnie to jest iluzja. Tak, są rozwiązania z Egipcie i Jordanią i może być więcej rozwiązania z nich w przyszłych latach z państwami górskimi czy nawet z Słowacji. Ale jest to papier z góry, że nie ma indikacji, że większość Arabów w świecie arabskim i muzułmańskim chce być przyjaciółmi z Izraelem.
Pokazano wszystkie 6 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.
Kliknij, aby znaleźć fragmenty, w których pada.
Antony Loewenstein to australijski dziennikarz, filmowiec i autor książki „Laboratorium Palestyna — jak Izrael eksportuje przemoc i technologię na cały świat" (wyd. Szczeliny). Od ponad 20 lat dokumentuje politykę izraelską, handel bronią i globalny nadzór cyfrowy.
W tej rozmowie przyglądamy się temu, jak Izrael od dekad testuje technologie kontroli i broń na Palestyńczykach — i sprzedaje je potem rządom na całym świecie, w tym Polsce (nie mówimy o tym, ale poza bronią Polska kupiła np. oprogramowanie szpiegujące Pegasus od Izraela).
W odcinku rozmawiamy o:
czym jest „Laboratorium Palestyna" — jak okupowane terytoria stały się globalnym miejscem testów dla dronów, spyware'u i systemów rozpoznawania twarzy;relacjach Izraela z Europą Wschodnią — dlaczego Polska, Węgry i inne kraje regionu kupują izraelską broń i co to mówi o ich priorytetach;wpływie 7 października na handel bronią — czy atak Hamasu zmienił cokolwiek w globalnym popycie na izraelskie technologie wojskowe;alternatywach dla izraelskiego monopolu zbrojeniowego — co może zrobić społeczność międzynarodowa i jakie sygnały już widać;podziale w globalnej społeczności żydowskiej — jak ludobójstwo w Gazie zmienia relację diaspora–Izrael i co to oznacza.