61. The Palestine Laboratory: Antony Loewenstein [ENG]
Antony Loewenstein to australijski dziennikarz, filmowiec i autor książki „Laboratorium Palestyna — jak Izrael eksportuje przemoc i technologię na cały świat" (wyd. Szczeliny). Od ponad 20 lat dokumentuje politykę izraelską, handel bronią i globalny nadzór cyfrowy.W tej rozmowie przyglądamy się temu, jak Izrael od dekad testuje technologie kontroli i broń na Palestyńczykach — i sprzedaje je potem rządom na całym świecie, w tym Polsce (nie mówimy o tym, ale poza bronią Polska kupiła np. oprogramowanie szpiegujące Pegasus od Izraela).W odcinku rozmawiamy o:czym jest „Laboratorium Palestyna" — jak okupowane terytoria stały się globalnym miejscem testów dla dronów, spyware'u i systemów rozpoznawania twarzy;relacjach Izraela z Europą Wschodnią — dlaczego Polska, Węgry i inne kraje regionu kupują izraelską broń i co to mówi o ich priorytetach;wpływie 7 października na handel bronią — czy atak Hamasu zmienił cokolwiek w globalnym popycie na izraelskie technologie wojskowe;alternatywach dla izraelskiego monopolu zbrojeniowego — co może zrobić społeczność międzynarodowa i jakie sygnały już widać;podziale w globalnej społeczności żydowskiej — jak ludobójstwo w Gazie zmienia relację diaspora–Izrael i co to oznacza.
Dlatego, kiedy Ukraina, podczas gdy Zelenski, który oczywiście był prezydentem od dłuższego czasu, robił zaproszenia do Izraela na spyware i inne narzędzia, Izrael wyraźnie odpowiedział na nie. Zastanawiam się, że w ostatnich 4 latach, od czasu, kiedy wojna kontynuowała się bez znaczenia, Izrael w zasadzie nie przysłał jeszcze wielkich liczb broni i technologii na Ukrainę. Przysłał się niektóre. Była pewna presja podczas administracji Bina, aby to zrobić. Nie było presji, z tego co wiem, od czasu, kiedy Trump wrócił do władzy, do presji Izraela, aby pozwolić Ukrainie kupować broni. W innych częściach Wschodniej Europy, trudno generalizować, ale oczywistym przykładem głębszej relacji jest Hungria i Netanyahu, Hungria i Izrael, częściowo związane z ideologicznym połączeniem między Orbanem i Orbanizmem, jeśli chcesz to nazwać, czy jego widok na świat.
Oczywiście Orban nie jest Żydem, ale mają bardzo podobny widok na świat. Oni, Netanyahu i Orban. Czemu? Szaleństwem multikulturalizmu, szaleństwem islamu, szaleństwem migracji. Zdecyduję, że w jakiś sposób szaleństwem części Europy. Mówię, że nawet Hungria jest oczywiście w Europie, a w zasadzie Europy jest największą partnerami kontraktowanymi w Izraelu, ale myślę, że jest dużo... Mówię, że widzę, że Izrael traktuje Europę jak kawałek, a oni czekają na jego powrót. To bardzo dziwne, dysfunkcjonalne porozumienie. Polska, krótko mówiąc, jest trochę inna. Porozumienie nie było tak Niezrozumiałe. Oczywiście Polska miała różne rządy przez lata. Wiecie, że jest lepsza niż ja. Izrael sprzedawał coraz więcej broni wojennych i technologii zaglądowej na Polskę przez różne rządy.
Nie tylko ostatni, bardziej prawidłowy rząd. Nie mówię o rządzie, a moim zdaniem w Polsce jest też prawidłowy, ale rząd wcześniej był jeszcze bardziej prawidłowy. Chyba to kwestia Twojej perspektywy. I w wielu sposobach myślę, że chociaż z Hungarią i Izraelem widzę to tak, że tak, to jest sprzedaż broni. Wiem, że Hungaria jest małym krajem. Nie jest to tak, że Izrael otrzymuje ogromne liczby pieniędzy z Hungarii. Nie. Ale to, co otrzymują, jest kluczowy władca w EU, który często może blokować... Wielu europejskich państw, takich jak Hiszpania i inni, wskazują na to, jaka jest okupacja w Palestynie, czy genocid w Izraelu w Gazie, nie tylko w EU, ale też w innych państwach europejskich, takich jak Hiszpania i inni, które są bardzo krytyczne od 7.10.
W niektórych krajach z Izraelem jest tylko relacja finansowa. Kraj X chce broni, kraj X chce spójności, żeby spójnić na ich mieszkańców, na ich dyscyncentów, na ich dziennikarzy. Izrael się do nich sprzedaje. Dla innych, jak np. Indie, albo, tak bym powiedział, Hungarii, relacja, tak, jest finansowa, ale jest też artylogiczna, ma podobny widok świata. I tylko ostatnią tygodnią, krótko i w końcu... Przewodniczący Modi z Indii, największym krajem na świecie, największym... wierzę, że to jest demokracja, bym się nie zastanowił, ale to jest self-described demokracja, odwiedził Izrael po drugim razie. Wcześniej, zanim zniszczyli Izrael i Amerykę na Iran. I ta relacja, która od lat spędziła się w dłuższej ilości. Zrobiłem wiele informacji o tym.
Jak wspierający jest ten genocid w Twojej opinii? Wielokrotnie, ponieważ są dwa pytania. Jest oczywiście kwestia ekonomiczna, jak dużo pieniędzy spędzają rządy. Wiem, że Polska, tak jak Hungria, jest relatywnie małym państwem, nie jest wielką populacją, nie jest wielko wpływającą, bez obowiązku na Polaków, ale nie jest wielko wpływającą krajem. Powiem to samo o Australii. Nie biorę na Polskę. Więc Izrael nie partneruje z Polską po prostu z wielkimi liczbami pieniędzy. Pieniądze są, relatywnie mówiąc, nie ogromne. Jest zaskoczona potrzeba, którą Izraeli oficjali mieli od lat i lat, dla tak zwanej akceptacji i legitymacji.
Pokazano wszystkie 5 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.
Kliknij, aby znaleźć fragmenty, w których pada.
Antony Loewenstein to australijski dziennikarz, filmowiec i autor książki „Laboratorium Palestyna — jak Izrael eksportuje przemoc i technologię na cały świat" (wyd. Szczeliny). Od ponad 20 lat dokumentuje politykę izraelską, handel bronią i globalny nadzór cyfrowy.
W tej rozmowie przyglądamy się temu, jak Izrael od dekad testuje technologie kontroli i broń na Palestyńczykach — i sprzedaje je potem rządom na całym świecie, w tym Polsce (nie mówimy o tym, ale poza bronią Polska kupiła np. oprogramowanie szpiegujące Pegasus od Izraela).
W odcinku rozmawiamy o:
czym jest „Laboratorium Palestyna" — jak okupowane terytoria stały się globalnym miejscem testów dla dronów, spyware'u i systemów rozpoznawania twarzy;relacjach Izraela z Europą Wschodnią — dlaczego Polska, Węgry i inne kraje regionu kupują izraelską broń i co to mówi o ich priorytetach;wpływie 7 października na handel bronią — czy atak Hamasu zmienił cokolwiek w globalnym popycie na izraelskie technologie wojskowe;alternatywach dla izraelskiego monopolu zbrojeniowego — co może zrobić społeczność międzynarodowa i jakie sygnały już widać;podziale w globalnej społeczności żydowskiej — jak ludobójstwo w Gazie zmienia relację diaspora–Izrael i co to oznacza.