Mentionsy Mentionsy
Reorient.pl
Reorient.pl

61. The Palestine Laboratory: Antony Loewenstein [ENG]

02.04.2026 ·45 min 20 s

Antony Loewenstein to australijski dziennikarz, filmowiec i autor książki „Laboratorium Palestyna — jak Izrael eksportuje przemoc i technologię na cały świat" (wyd. Szczeliny). Od ponad 20 lat dokumentuje politykę izraelską, handel bronią i globalny nadzór cyfrowy.W tej rozmowie przyglądamy się temu, jak Izrael od dekad testuje technologie kontroli i broń na Palestyńczykach — i sprzedaje je potem rządom na całym świecie, w tym Polsce (nie mówimy o tym, ale poza bronią Polska kupiła np. oprogramowanie szpiegujące Pegasus od Izraela).W odcinku rozmawiamy o:czym jest „Laboratorium Palestyna" — jak okupowane terytoria stały się globalnym miejscem testów dla dronów, spyware'u i systemów rozpoznawania twarzy;relacjach Izraela z Europą Wschodnią — dlaczego Polska, Węgry i inne kraje regionu kupują izraelską broń i co to mówi o ich priorytetach;wpływie 7 października na handel bronią — czy atak Hamasu zmienił cokolwiek w globalnym popycie na izraelskie technologie wojskowe;alternatywach dla izraelskiego monopolu zbrojeniowego — co może zrobić społeczność międzynarodowa i jakie sygnały już widać;podziale w globalnej społeczności żydowskiej — jak ludobójstwo w Gazie zmienia relację diaspora–Izrael i co to oznacza.

Dlatego, kiedy Ukraina, podczas gdy Zelenski, który oczywiście był prezydentem od dłuższego czasu, robił zaproszenia do Izraela na spyware i inne narzędzia, Izrael wyraźnie odpowiedział na nie. Zastanawiam się, że w ostatnich 4 latach, od czasu, kiedy wojna kontynuowała się bez znaczenia, Izrael w zasadzie nie przysłał jeszcze wielkich liczb broni i technologii na Ukrainę. Przysłał się niektóre. Była pewna presja podczas administracji Bina, aby to zrobić. Nie było presji, z tego co wiem, od czasu, kiedy Trump wrócił do władzy, do presji Izraela, aby pozwolić Ukrainie kupować broni. W innych częściach Wschodniej Europy, trudno generalizować, ale oczywistym przykładem głębszej relacji jest Hungria i Netanyahu, Hungria i Izrael, częściowo związane z ideologicznym połączeniem między Orbanem i Orbanizmem, jeśli chcesz to nazwać, czy jego widok na świat.

Oczywiście Orban nie jest Żydem, ale mają bardzo podobny widok na świat. Oni, Netanyahu i Orban. Czemu? Szaleństwem multikulturalizmu, szaleństwem islamu, szaleństwem migracji. Zdecyduję, że w jakiś sposób szaleństwem części Europy. Mówię, że nawet Hungria jest oczywiście w Europie, a w zasadzie Europy jest największą partnerami kontraktowanymi w Izraelu, ale myślę, że jest dużo... Mówię, że widzę, że Izrael traktuje Europę jak kawałek, a oni czekają na jego powrót. To bardzo dziwne, dysfunkcjonalne porozumienie. Polska, krótko mówiąc, jest trochę inna. Porozumienie nie było tak Niezrozumiałe. Oczywiście Polska miała różne rządy przez lata. Wiecie, że jest lepsza niż ja. Izrael sprzedawał coraz więcej broni wojennych i technologii zaglądowej na Polskę przez różne rządy.

Więc oni naprawdę dzielą się tym... Zgadza się, że Orban w Wielkiej Brytanii również działa z Netanyahu, ale to nie tylko kwestia osobowości. Netanyahu w końcu nie będzie przewodniczącym. Orban w Wielkiej Brytanii może wygrać, może wygrać, nie wiemy, ciężko to powiedzieć. Dużo tych łączeń zostanie. Nie wierzą tylko w dwóch tak zwanych silnych mężczyzn, by wybracić. Jest ideologiczna... Support there, and I think as many European nations increasingly fear, rightly or wrongly, Russia's shadow, particularly after the invasion of Ukraine, many European nations, even some nations that have been against Israel's genocide in Gaza, are still going to Israel and wanting and begging to buy missile defense shields and weapons and spyware.

When there is Israeli leaders, Netanyahu and Joachim Gallant, the former defense minister, wanted war criminals for war crimes and genocide, the idea that a state like Poland would be attracted to that. Now, if you ask them, I'm sure they would obfuscate and say, well, no, no, we haven't got an opinion about that, or maybe they support what Israel is doing, they possibly do. I think Poland in general, from my understanding, correct me if I'm wrong, Has been relatively supportive of what Israel's been doing in Gaza, certainly in a practical sense. Rhetorically, not always. Yes. I mean, essentially the EU... Look, the EU has made a political decision for years, with very few exceptions, to allow Israel to get away with literal murder.

Bardzo szybko, co zostawiło Izraelinów głęboko, w zasadzie, i pozwoliło Hamas, żeby wtedy iść do Izraela i robić różne rzeczy. W niektórych przypadkach, moim zdaniem, zadecydują na nieruchomość i terroryzm. Nie ma żadnych pytań o tym. Ale to nie było tak bardzo przeszkodą technologii. To było przeszkodą wyobraźni. To była imperialna kłopotność. Było to wierze między innymi w izraelickim stowarzyszeniu wojskowym, stowarzyszeniu politycznym i, szczerze mówiąc, stowarzyszeniu media. Zgadza się, że Palestyńczycy w Gazie, a także w Hamasie, byliby szczęśliwi na zawsze, ponieważ byli zapłaceni pieniędzmi z Katarzy, z których, jak ludzie możecie wiedzieć, Netanyahu sam sobie pozwalał na to, że pieniądze, które po prostu wchodzą do Gazy w piłkach, pieniądze...

To, żeby pomóc Hamasom, żeby ich utrzymać w władzy, znaczy, że to powinno być powodem, kiedy Netanyahu nie powinien być w władzy, za Boga. Ale tu jesteśmy, dwa i pół roku później, jest wybor w Izraelu w tym roku, może wygrać. Nie zaczynajcie nawet z tego. Ale to nie był tak duży przegląd technologii w sierpniu. Było to wierzenie, że Palestyńczycy będą zadowoleni byli odkupieni na zawsze. Wielkie dzięki i do zobaczenia w kolejnym odcinku! To jest ciężka kwestia, ale myślę, że w jakiejkolwiek ocenie obiektowej, sytuacja dla Palestyńczyków w Gazie teraz, a w tym razie w Wrocławiu, jest niewyraźnie gorsza, niż była przed 7 grudnia.

Wygląda to na długoterminowe obraże, które są bardzo niebezpieczne dla Zjednoczonej Brytanii i Izraela, ale pewnego rodzaju wierze, że Izrael zdecydowanie zrobił strategiczną decyzję. Nie sądzę, że to się zmieni. Marcin Netanyahu nie był już przewodniczącym. Prawdopodobnie jego sukcesy są podobne w jego widzeniu świata. Ideologia Naftali Bennett i innych. że to jest bardzo sporo kraj, który żyje po brzuchu, a nie umrze po brzuchu, ale żyje po brzuchu. I była wypowiedź Netanyahu kilka miesięcy temu, która otrzymała wiele krytyków w Izrael, ale w zasadzie artykułuje, myślę, jak on widzi i jak wielu Izraelczyków widzi siebie.

Tak, południowy praktyk i żydowska, ortodokska społeczność są bardzo przeciw Izraelowi, bardzo ciężkimi, bardzo wspierającymi Netanyahu, nie tylko jego, ale też jego widzenia świata. Ale młodsi, bardziej progresyjni Żydzi, czyli 18-35 lat, odbierają się od Izraela w wielkich liczbach. W rzeczywistości, to, co ja nazywam wojną cywilną, dzieje się w społeczeństwie żydowskim, w Ameryce. To jest praktycznie wojna cywilna, ale jest też wojna cywilna. Ideologicznie, więcej i więcej Żydów mówi, że nie mogą być oczekiwani na wsparcie tego, co robi Izrael w imieniu mnie, kiedy zabijają, zabijają i ratują palestyńczyków. Przepraszam, nie zrobię tego. Izrael sam...

I'm telling you, it leads to antisemitism. Nie mówię, że to nie jest prawda. To jest oczywiście prawda. New York Times nie wyrażało tego. Opinia na ten temat jest straszna, ale robili dobre opieki przez ostatnie 24 godziny. Netanyahu i rząd Izraeli preszują administrację Trumpa na zniszczenie Iranu, na kontynuowanie operacji zmiany reżimu. Trump, z różnymi powodami, w końcu zgadza się. I tutaj jesteśmy. I efekt tego, Wielkie dzięki i do zobaczenia w kolejnym odcinku.

Pokazano wszystkie 9 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.