Mentionsy Mentionsy
Reorient.pl
Reorient.pl

61. The Palestine Laboratory: Antony Loewenstein [ENG]

02.04.2026 ·45 min 20 s

Antony Loewenstein to australijski dziennikarz, filmowiec i autor książki „Laboratorium Palestyna — jak Izrael eksportuje przemoc i technologię na cały świat" (wyd. Szczeliny). Od ponad 20 lat dokumentuje politykę izraelską, handel bronią i globalny nadzór cyfrowy.W tej rozmowie przyglądamy się temu, jak Izrael od dekad testuje technologie kontroli i broń na Palestyńczykach — i sprzedaje je potem rządom na całym świecie, w tym Polsce (nie mówimy o tym, ale poza bronią Polska kupiła np. oprogramowanie szpiegujące Pegasus od Izraela).W odcinku rozmawiamy o:czym jest „Laboratorium Palestyna" — jak okupowane terytoria stały się globalnym miejscem testów dla dronów, spyware'u i systemów rozpoznawania twarzy;relacjach Izraela z Europą Wschodnią — dlaczego Polska, Węgry i inne kraje regionu kupują izraelską broń i co to mówi o ich priorytetach;wpływie 7 października na handel bronią — czy atak Hamasu zmienił cokolwiek w globalnym popycie na izraelskie technologie wojskowe;alternatywach dla izraelskiego monopolu zbrojeniowego — co może zrobić społeczność międzynarodowa i jakie sygnały już widać;podziale w globalnej społeczności żydowskiej — jak ludobójstwo w Gazie zmienia relację diaspora–Izrael i co to oznacza.

Nie tylko ostatni, bardziej prawidłowy rząd. Nie mówię o rządzie, a moim zdaniem w Polsce jest też prawidłowy, ale rząd wcześniej był jeszcze bardziej prawidłowy. Chyba to kwestia Twojej perspektywy. I w wielu sposobach myślę, że chociaż z Hungarią i Izraelem widzę to tak, że tak, to jest sprzedaż broni. Wiem, że Hungaria jest małym krajem. Nie jest to tak, że Izrael otrzymuje ogromne liczby pieniędzy z Hungarii. Nie. Ale to, co otrzymują, jest kluczowy władca w EU, który często może blokować... Wielu europejskich państw, takich jak Hiszpania i inni, wskazują na to, jaka jest okupacja w Palestynie, czy genocid w Izraelu w Gazie, nie tylko w EU, ale też w innych państwach europejskich, takich jak Hiszpania i inni, które są bardzo krytyczne od 7.10.

Są to bardzo interesujące, dysfunkcjonalne relacje między Izraelem a tymi narodami na całym świecie. Tak, i myślę, że patrząc z zewnątrz, albo patrząc tylko na część tego, to ma sens. Jeśli mówisz o ideologii, to ma sens, że pewne interesy się łączą. Jeśli mówisz o strachach wojny i profetach, albo... Some countries, especially for example right now, EU, some NATO states, Eastern European countries fearing Russia, would like to buy, let's call them better. We can come back to that point if no one else can sell weapons. But those interests also would align, but then when we come back to, for example, Poland, Russia, Ukraine, it becomes a bit chaotic at the first sight, because

When there is Israeli leaders, Netanyahu and Joachim Gallant, the former defense minister, wanted war criminals for war crimes and genocide, the idea that a state like Poland would be attracted to that. Now, if you ask them, I'm sure they would obfuscate and say, well, no, no, we haven't got an opinion about that, or maybe they support what Israel is doing, they possibly do. I think Poland in general, from my understanding, correct me if I'm wrong, Has been relatively supportive of what Israel's been doing in Gaza, certainly in a practical sense. Rhetorically, not always. Yes. I mean, essentially the EU... Look, the EU has made a political decision for years, with very few exceptions, to allow Israel to get away with literal murder.

I to, oczywiście, jest to, co sprawia, że Izrael jest tak przydatny. Ponieważ, jak mówię, EU i Izrael są największymi współpracownikami, są bardzo blisko. Oficiali w Brukseli są wdzięczni do przeglądania izraelskiej okupacji, czy wojny, czy genocidu, czy budowania okupacji, czy violencji mieszkańców, czy głębokiego racizmu, czy faktu, że większość izraelskich żydowskich użytkowników w połowie w ostatnich dwóch, dwa i pół roku mówią w połowie... P.O.L.L.S., a nie P.O.L.E.S. w publicznych badaniach, że wspierają zakończenie etniki w Palestynie. To nie jest jakaś francuska myśl w Izrael, że jest parę szalonych ludzi, jak Ben-Gawir i Smotrich, te ekstremalne ministry, a te dwie kobiety oczywiście są fundamentalistami.

Pokazano wszystkie 4 dopasowania. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.