61. The Palestine Laboratory: Antony Loewenstein [ENG]

W USA też bardzo dużo jadą. Tak, dokładnie. Ale jeśli chodzi o na przykład Europę Wschodnią, jeśli chodzi o Polskę, która wydaje się być, no, wschodnioeuropejską, czy centralnoeuropejską, zależnie od tego, z kim rozmawiasz, demokrację... Kiedy chodzi o Ukrainę i wojnę, czy agresję Rosji tam, wydaje się, że jest to niebezpieczne. Chciałabym Cię o to zapytać. Ukraińska wojna z Rosją jest ciekawym wypadkiem, ponieważ przed inwadencami Rosji, 4 lata temu, Ukraina regularnie prosiła o kupienie wielkiej liczby israelickiej spójności i broni. Z niektórych wypadków Izrael powiedział nie.

Dlatego, kiedy Ukraina, podczas gdy Zelenski, który oczywiście był prezydentem od dłuższego czasu, robił zaproszenia do Izraela na spyware i inne narzędzia, Izrael wyraźnie odpowiedział na nie. Zastanawiam się, że w ostatnich 4 latach, od czasu, kiedy wojna kontynuowała się bez znaczenia, Izrael w zasadzie nie przysłał jeszcze wielkich liczb broni i technologii na Ukrainę. Przysłał się niektóre. Była pewna presja podczas administracji Bina, aby to zrobić. Nie było presji, z tego co wiem, od czasu, kiedy Trump wrócił do władzy, do presji Izraela, aby pozwolić Ukrainie kupować broni. W innych częściach Wschodniej Europy, trudno generalizować, ale oczywistym przykładem głębszej relacji jest Hungria i Netanyahu, Hungria i Izrael, częściowo związane z ideologicznym połączeniem między Orbanem i Orbanizmem, jeśli chcesz to nazwać, czy jego widok na świat.

Oczywiście Orban nie jest Żydem, ale mają bardzo podobny widok na świat. Oni, Netanyahu i Orban. Czemu? Szaleństwem multikulturalizmu, szaleństwem islamu, szaleństwem migracji. Zdecyduję, że w jakiś sposób szaleństwem części Europy. Mówię, że nawet Hungria jest oczywiście w Europie, a w zasadzie Europy jest największą partnerami kontraktowanymi w Izraelu, ale myślę, że jest dużo... Mówię, że widzę, że Izrael traktuje Europę jak kawałek, a oni czekają na jego powrót. To bardzo dziwne, dysfunkcjonalne porozumienie. Polska, krótko mówiąc, jest trochę inna. Porozumienie nie było tak Niezrozumiałe. Oczywiście Polska miała różne rządy przez lata. Wiecie, że jest lepsza niż ja. Izrael sprzedawał coraz więcej broni wojennych i technologii zaglądowej na Polskę przez różne rządy.

Izrael łączy się z Rosją, a potem Polska kupuje bronie, żeby się odnieść z Rosją i sprzedawać bronie do Ukrainy. Więc co do diabła? Tak, to prawda, ale Izrael nie zależy i szczerze mówiąc, nie uważam, że Polska też nie zależy. Zgadza mi się, że wiele Europy nie zależy. The idea that a nation like Poland is increasingly keen to buy Israeli drones and spyware and weapons that have been directly used and tested on Palestinians, again, before October 7, but certainly since, in Gaza, the West Bank and elsewhere.

To nie jest o wiele bardziej skomplikowane niż to. Tak, patrząc na to z perspektywy polskiej, czy politycznych narratyw, uważam, że politycy i duża część społeczności polskiej są w stanie wyróżnić dwa rzeczy. Oficjalnie wszyscy jesteśmy przeciwko genocidowi w Polsce, ale nasza własna bezpieczeństwo z powodu agresji w Rosji i martwego wojny, to coś innego, czego musimy kupić. Ale co to oznacza, jeśli chodzi o ekonomię, na przykład? Jak bardzo się zmienia to, że tak wiele państw, a także Europa kupuje bronie z Izraela?

But if there is the potential of a Russian aggression or invasion or occupation or something, W kolejnych latach, a nie mówię o tym, że słuchacze myślą, że nie biorę tego na serio. Nie ignoruję tego faktu, że nie mieszkam w Europie, to jest naprawdę bardzo daleko, ale nie ignoruję tego faktu, że Rosja i Putin mają widoki ekspansjonistyczne. Myślę, że to... Przede wszystkim, to jest dość niekontrowersyjne, nie oznaczając tego, że są w stanie zniszczyć Polskę jutro. Nie sądzę tego. Ale ten pomysł, że ta ekspansjonizm i to, że historyczność nie będzie w stanie zakończyć się z Ukrainą, wydaje mi się, że to jest delusjonalne. Nie wiem, co to oznacza praktycznie dla Europy. Oczywiście, to jest coś, z czym Europy, z którą wiem, walczą w różnie sposobach.

Oni zrobili absolutną zabawę. Od wojny, zarówno od sprzedaży do państwa Izraelu w IDF, ale także na zewnątrz. Najnowsze wyniki, które mamy dla armii wojskowej Izraela, jeszcze nie mamy wyników na 2025, powinniśmy je otrzymać w kilku miesiącach, ale wyniki, które mamy na 2024, to są z rządu Izraela, więc można je przyjąć z jajem, ale myślę, że są relatywnie dokładne. To było tylko ponad 15 milionów dolarów. I największą partnerą w zakupie broni była Europa. I myślę, że mamy bardzo dobry szansę, że kiedy dojdziemy do wyników na 2025, w kilku miesiącach, że ten wynik będzie jeszcze wyższy.

Z Europy pewnie, z Niemiec. Jestem pewien, że Polska będzie tam. Nie ma żadnych wątpliwości. Więc industria armii izraelskiej i indywidualnej działa bardzo dobrze. Dziękuję bardzo. Tak, jestem pewna, że Polska będzie tam i jest tam. Wiem, że jest tam współpraca i wiem, że Elbilt jest bardzo zainteresowany sprzedażą broni na Polskę teraz i jestem pewna, że rozwiązania są w stanie. Ale wróćmy na chwilę do mojej pytania od kilku minut temu. Czy nie ma jakiejś alternatywy, oprócz idealistycznego widzenia świata, w którym jesteśmy w stanie zniszczyć i nie mieć już wojny, a ludzkość zmieni się i nie zmieni się na wojnę, a technologia nie będzie jej częścią? Ale dlaczego Izrael nie ma jakiejś alternatywy?

Powiedział, że musimy być jak Sparta. W innych słuchach, ten rodzaj stanu garrisonu, zrozumiany na wszystkich stronach przez naszą Zdjęcia i technologie. I naprawdę, jak ja widzę, to nie są jego słowa, a moje. Jest tutaj wielka ironia, że kiedy zionizm został stworzony w latach 1900-tych, został stworzony przez ludzi, którzy stwierdzili, i to było prawdą, że antisemityzm był wyjątkowy w Europie. Oczywiście, ja nie wspieram Izraela, nie wspieram jego umiejętności, ale oni argumentowali, co było prawidłowe, że Żydzi spotykali głęboką dyskryminację w Europie. To był tylko fakt. I oni wierzą, że Europą zawsze będą tu Żydów, a więc, w literalnym czy metaforycznym sensie, a więc my jako Żydów, a ja jestem Żydem, chociaż nie jestem religijnym, musimy budować własny stan.

In Europe and the US and elsewhere, political parties that historically have been literally anti-Semitic, even neo-Nazis, to form coalitions with these kinds of parties or groups, which to me is an absolute insanity, as they do, that you are partnering with people who 20, 30, 40 years ago may have had swastikas. Znowu zapraszamy do konferencji w latach siedemdziesiątych, którą zaprosiła rząd izraelski od Europy do tzw. konferencji anti-semityzmu. Ironia jest śmiercią, kiedy to się dzieje. Wydaje mi się, że wszystkie trendy idą w głęboko zaskakującym kierunku. Myślę, że w dłuższym ciągu to, co robi Izrael, prawdopodobnie nie może żyć, ale na przyszłość...

I do not see his agenda as pure. I mean he is constantly talks about wanting to maintain a white race in America. I mean, you know, the idea of partnering with this kind of guy to me seems insane. But Israeli actions have led to this moment. So I think increasingly it is putting Jews... In a very, very difficult position and that's why for many of us, and I've been doing this for over 20 years now, the so-called establishment mainstream Jewish community in virtually every western country, US, UK, Europe, Poland, Australia, the fact that they are giving and have been giving for years 110% support to Israel, regardless of what it does, whether it's Gaza, West Bank, Iran, whatever,