Zmiany w TK i prawie aborcyjnym. A w tle - wybory samorządowe. SEDNO SPRAWY PLUS

Sedno Sprawy Plus. A pierwszymi gośćmi Sedna Sprawy Plus są Marta Wcisło, posłanka Koalicji Obywatelskiej. Dobry wieczór. Dobry wieczór panu, dobry wieczór państwu. I Piotr Król, poseł Prawa i Sprawiedliwości. Równie serdecznie pana posła witamy. Słucham Cię, dobry wieczór. To o Trybunale Konstytucyjnym porozmawiamy teraz na rozpoczynającym się jutro posiedzeniu Sejmu. To będzie jeden z głównych tematów. Pytanie do Pani Poseł. Po pierwsze, czy plan rządu nowej koalicji na zmiany w Trybunale Konstytucyjnym będzie skuteczny? Po drugie, czy legalny? Rzeczywiście będzie to jeden z głównych tematów jutrzejszego posiedzenia. PiS doprowadził do totalnej destrukcji wymiaru sprawiedliwości i jak w soczewce widać na przykładzie Trybunału Konstytucyjnego to doskonale.

Zobaczymy jak to się dalej potoczy. Ale to jest tylko apel pani poseł, tak? To jest tylko apel? To jest apel, ponieważ tak jak mówione było dzisiaj w Sejmie, tak jak zostało to ogłoszone na konferencjach prasowych, nikt nie będzie sędziów siłą przymuszał do tego, aby zrezygnowali, bądź ograniczał im dostępu do urzędu. My chcemy przywrócić porządek prawny, ład prawny, reguły praworządności i rządów prawa. I temu ma służyć ta legislacja. I mam nadzieję, że PiS w końcu pójdzie po rozum do głowy i odda tą instytucję obywatelom. Tak się składa przedstawiciela Prawa i Sprawiedliwości w naszym programie, więc zapytamy od razu o zdanie pana posła Piotra Króla.

Można mieć oczywiście różne opinie i oceny tego, jak myśmy próbowali z tą sytuacją sobie poradzić, tu się zgadzam, natomiast przyczyna z całą pewnością Zmiany w TK i prawie aborcyjnym. SEDNO SPRAWY PLUS. Names mentioned. SEDNO SPRAWY PLUS. Names mentioned. Zmiany w TK i prawie aborcyjnym. SEDNO SPRAWY PLUS. Names mentioned. SEDNO SPRAWY PLUS. W Polsce, więc tutaj pan redaktor zadał w mojej ocenie celne pytanie, bo to jest pytanie, jaka będzie realizacja tej uchwały, bo jeżeli Sejm podejmie tą uchwałę i się zwróci listem do Trybunału, to powiedziałbym, że to ma umiarkowane znaczenie, jeżeli chodzi o jakość demokracji w Polsce.

Panie poszale, czy ten plan, który Przedstawiony jest na zmiany w Trybunale Konstytucyjnym, a to nie tylko uchwała przypomnę, ale także ustawy, między innymi projekt zmiany Konstytucji też będzie procedowany na tym posiedzeniu Sejmu. Może Brzmi to tak, jak propozycja do ciekawej, merytorycznej rozmowy, a nie coś, co z gruntu trzeba krytykować, potępiać i mówić, że nie chce się w ogóle nad tym pochylać. Bo to nie jest jakieś, panie pośle, jednak siłowe rozwiązanie, ale merytoryczna propozycja. Lepsza czy gorsza? Czy Prawo i Sprawiedliwość będzie chciało faktycznie na ten temat dyskutować? Może część z tych rozwiązań, panie pośle, poprzecie? Panie redaktorze, gdyby kolejność tych zdarzeń, no bo to akurat

Ja parę razy miałem z panem rektorem przyjemność rozmawiać. No wydaje mi się, że tak rzadko mi się to zdarza publicznie, ale tak mam taką nadzieję, że pan rektor nie zalicza mnie do osób, które jakby dominującą ich cechą jest awanturowanie się. Broń Boże. No to się cieszę, więc mam jakiś kontakt z rzeczywistością, więc powiedziałbym, że gdyby ta sekwencja zdarzeń była następująca, gdyby na przykład na pierwszym czy na drugim posiedzeniu sejmu, chociażby przy okazji ustalania Ustalania obsady komisji sejmowych czy prezydium sejmu. Odbyła się taka rozmowa, że jest propozycja czy formalnego, czy na przykład, żeby jedna z komisji, czy powalnie nadzwyczajnie komisji do spraw Zmian w Konstytucji. No to gdyby była taka kolejność i byłaby jakaś normalna rozmowa, to ja się z panem rektorem zgadzam, że tutaj byłoby to, powiedziałbym, no byłaby przestrzeń do rozmowy.

No to ja to tak oceniam. Ale to można powiedzieć, że to sąd, a nie jakieś organy parlamentu, prawda? No ja bym tylko chciał nieśmiało zauważyć, że... W obiegu prawnym ta decyzja prezydenta formalnie sprawnego punktu widzenia kończąca tą sprawę była, bo Sąd Okręgowy kilka lat temu tą sprawę zakończył, więc w obiegu prawnym ta decyzja była. Natomiast pragnę też przypomnieć, że jakby tutaj ta rola marszałka sejmu była fatalna, bo to marszałek sejmu jakby brał w niej udział, poinformował Poinformował posłów o tym, że mogą się od jego decyzji odwołać o wygaszeniu mandatów. Oni się odwołali. Potem była konferencja profesorowa, na której on tłumaczył, że nie ten Wydział Sądu się zajmuje, że on chciał go wyznać.

Kończąc, uważam, że tak jak z obronnością, kwestie konstytucyjne powinny być podejmowane przy jakiejś, przynajmniej z bardzo dużą chęcią podjęcia jakiejś współpracy. Ja póki co tej atmosfery współpracy ze strony obecnej koalicji nie widzę. Pani poseł Marta Wcisło. Pani poseł, zmiana Konstytucji to oczywiście większość dwóch trzecich, jeżeli chodzi o Sejm. Jak w takim razie nowa koalicja planuje uzbierać tyle głosów, takie poparcie dla tego projektu? Kiedy Prawo i Sprawiedliwość, pamiętam, planowało jakieś zmiany w Konstytucji, to za każdym razem w tamtej kadencji Sejmu mówiliście, że z PiS-em zmiana Konstytucji absolutnie nie ma mowy. To dlaczego pisma zmieniać z wami?

Panie pośle, czy to się panu podoba, czy nie? Jesteśmy równi wobec prawa. Z tym się oczywiście wszyscy zgodzimy. To teraz chciałem Państwa zapytać o prawo dotyczące aborcji, bo jeżeli chodzi o Koalicję Obywatelską, Lewicę, Trzecią Drogę, każdy ma tutaj swoje propozycje, aż cztery projekty ustawy są. No i dzisiaj marszałek Sejmu Szymon Hołownia powiedział, że 11 kwietnia, czyli po wyborach samorządowych, a przynajmniej po pierwszej turze wyborów samorządowych, Bo w niektórych miejscowościach będzie też druga tura, jeżeli chodzi o wybór wójtów, burmistrzów czy prezydentów miast. Wtedy te projekty będą dopiero procedowane. Pytanie do pana poseła Piotra Króla.

Panie profesorze, ale są konkretne projekty. Pan chciałby o nich rozmawiać? Chciałby pan, żeby były procedowane na tym posiedzeniu sejmu? Czy dobrze, że poczekają? W mojej ocenie pomysł Lewicy był taki, żeby miały te projekty ewidentny charakter wyborczy. Ich przesunięcie spowoduje w mojej ocenie, że tutaj w tej sprawie się najprawdopodobniej nic nowego nie wydarzy. Zarówno grupa posłów, jak i rząd mają prawo wnieść projekt ustawy, więc tutaj, jako parlamentarzysta, mogę tylko powiedzieć, że każdy ma do tego prawo. Natomiast jeżeli w tej nowej, neodemokratycznej koalicji nie ma w tej sprawie... Wie pan co? Mogę tu dokończyć już, pan poseł, dwa zdania i pani poseł. Nie mogę słuchać takiego stwierdzenia, neodemokratyczna władza, wie pan, ja się absolutnie z tym nie zgadzam.

Poseł Piotr Król, jedno zdanie pani poseł i zaraz pani już odpowie, dobrze? A tylko chciałem zauważyć, że pojęcie NEO do polskiej polityki to państwa środowisko wprowadziło. No ja się uczę i konsekwentnie... Wie pan, my nie łamaliśmy konstytucji i prawa tak jak wy. To pani poseł Marta wcisło. Pani poseł, dobrze czy źle, że marszałek... Dlatego wyłączyliście publiczną telewizję. Logiczna. To nie była publiczna telewizja, tylko to była telewizja tuba propagandowa PiSu i tak bardzo was to boli, że już nie możecie przez swój kanał dystrybucji siać tej nienawiści żółci i obrzucać Polaków, którzy się z wami nie zgadzają. A jeżeli chodzi o te cztery projekty, dlaczego nie chcecie? Miało nie być zabrażarki marszałka Sejmu Szymona Hołowni. Tymczasem okazuje się, że parę miesięcy i te projekty procedowane nie są. Boi się koalicja o tym rozmawiać.

Nie chce o tym rozmawiać. Nie to, żebym szczególnie Dziś na prezydium Sejmu pan marszałek Hołownia podjął taką decyzję. Odbyło się głosowanie. Głosowanie co prawda nie jest dla pana marszałka obligatoryjne. Ale to dodajmy, że marszałek Zgorzelski i Bosak też nie chcieli procedować teraz tych projektów. Te cztery projekty miały być na tym posiedzeniu Sejmu procedowane. Miała być dyskusja i my do tej dyskusji jesteśmy przygotowani. To, że pan marszałek przesunął to na 11 kwietnia, to jest decyzja marszałka. Natomiast to nie zmienia faktu, że nikt, w momencie gdyby te uchwały zostały podjęte, nikt nie zmusza w świetle prawa polskiej kobiety do jakiegokolwiek, czyli w świetle jakiegokolwiek prawa do dokonywania aborcji.

Tak krótko już powiedziałeś? Ale w tym regionie, także na Lubelszczyźnie, kobiety chcą, aby były ustawy, które dają im możliwość dokonania wyboru. Nie jest to obligatoryjne. Ustawa nie zmusza żadnej kobiety do dokonania aborcji. To jest wolna wola kobiety. A mówiła to Marta Wcisło z Koalicji Obywatelskiej. Do tego tematu pewnie jeszcze będziemy wracać. Pewnie w pierwszej połowie kwietnia, kiedy te projekty będą procedowane w Sejmie. Drugim gościem SEDNA SPRAWY PLUS był poseł Piotr Król z Prawa i Sprawiedliwości.

Bardzo Państwu dziękuję za rozmowę. Bardzo dziękuję, spokojnego wieczoru. Dziękuję bardzo i spokojnej nocy, dobranoc. Widzimy się jutro w Sejmie, panie pośle. Niech pan zbiera siły. Udanego dnia, udanego posiedzenia państwu, oczywiście owocnego dla nas wszystkich Polaków życzę, a za chwilę kolejna rozmowa w Sednie Sprawy Plus. Piotr Szymaniak, dziennikarz Dziennika Gazety Prawnej, ekspert od prawa właśnie i o zmianach w Trybunale Konstytucyjnym. Z Piotrem Szymaniakiem porozmawiamy. Sedno Sprawy Plus. A w SEDNO SPRAWY PLUS mam przyjemność powitać dziennikarza, dziennika Gazety Prawnej, Piotra Szymaniaka, specjalizującego się w zagadnieniach prawnych. Dobry wieczór, serdecznie witam. Dobry wieczór Państwu, dobry wieczór Panu. Nowa władza przymierza się do bardzo poważnych zmian w Trybunale Konstytucyjnym.

Aczkolwiek nie wyobrażałem sobie też wielu innych rzeczy w polskiej polityce, które jednak następowały. To jeżeli chodzi o Trybunał Konstytucyjny. Są tacy politycy Koalicji Obywatelskiej, czy nawet trudno by było znaleźć polityków, którzy uważają, że jest inaczej. Większość, mam wrażenie, mówi, że Trybunału Konstytucyjnego w Polsce nie ma. Że nie ma co się przywiązywać do stanowisk, orzeczeń tegoż Trybunału. Czy Pan uważa, że mamy w Polsce legalnie działający Trybunał Konstytucyjny? Czy ten grzech może nie pierworodny Prawa i Sprawiedliwości, bo pierworodny to był Platformy Obywatelskiej, ale... Ten grzech dotyczący nie zaprzysiężenia na początku sędziów części wybranych przez Sejm poprzedniej kadencji, a potem wybrania swoich.

W związku z tym Mamy taką sytuację, że z każdej strony sytuacja prokuratorów jest niepewna, co tworzy chaos, co tworzy zagrożenie tak naprawdę dla postępowań prowadzonych przez prokuraturę. A najlepszym tego przykładem jest fakt, że dotyka to spraw, które np. dotyczą przedłużenia tymczasowego aresztowania. Więc wydaje mi się, że dopóki ta sytuacja nie zostanie przecięta, możemy mieć problemy analogiczne do tych w sądach. Bardzo dziękuję za rozmowę, Piotr Szymaniak, Dziennik, Gazeta Prawna. Pewnie jeszcze nie raz będziemy do tematu, szczególnie Trybunału Konstytucyjnego wracać, bo te projekty dotyczące zmian w ustawie o Trybunale, w Konstytucji, w kolejnych tygodniach, na kolejnych posiedzeniach Sejmu będą procedowane.

Przypomnijmy, że między 15 a 18 rokiem Platforma czy Koalicja Obywatelska miała Prawie wszystkie sejmiki pod kontrolą do 2018 roku. Potem miała tych sejmików połowa, ale to było niezwykle istotne. No i ten trójskok też będzie istotny. Moim zdaniem wybory samorządowe o wiele ważniejsze niż europejskie. Europejskie ważne z punktu widzenia pewnych synekur, pewnego, nie wiem, nagrodzenia ludzi, którzy w ostatnich latach pracowali na rzecz partii. Wybory samorządowe, wybory prezydenckie, wybory europejskie. W takiej kolejności bym to widział. Ale ja tutaj wchodzę w ten... Agaton Koziński, proszę bardzo. Odnośnie wyborów... Wybory prezydenckie, zgadzam się, że to jest serce polityki w tej dekadzie.

Które teraz będzie się za nimi ciągnęło, będzie przypominane przy każdym posiedzeniu Komisji Sejmowej. Oni chcą sprawić, żeby to Platforma się zużywała. Oni chcą zmęczyć Platformę rządzeniem. Chcą, żeby Platforma otorbiła się własnymi aferkami, aferami, potknięciami, kryzysami. Zawinionymi, niezawinionymi. A PiS, żeby móc się ustawić z jednej strony w sobie, w swojej ulubionej pozycji partii antysystemowej, mówiącej zobaczcie jak fatalnie ten system się sprawuje, bo to jest paździerz, państwo powiązane na sznurek, a nie prawdziwe państwo. A z drugiej strony pokazywać zobądźcie, za naszych czasów było dobrze. Za naszych czasów pensje rosły, za naszych czasów gospodarka się rozwijała, PKB szło w górę, mieliśmy wizjonerskie pomysły typu CPK, typu elektrownie atomowe i tak dalej. Tylko żeby idea wybrzmiała trochę jak mit, stała się jakimś mitem założycielskim czegoś, Polacy muszą zapomnieć o tym wszystkim, co się wiąże z władzą, a w tym sensie władza w samorządach nie do końca sprzyja.

Sedno Sprawy Plus. Kamil Dziubka z Onetu i Agaton Koziński i publicysta cały czas są z nami, są gośćmi tego SEDNA SPRAWY PLUS. Marszałek Sejmu Szymon Hołownia ogłosił, że projektami, a są ich aż cztery, wprowadzającymi zmiany do prawa aborcyjnego, dwa lewicy, jeden koalicji obywatelskiej, jeden trzeciej drogi, no że Sejm zajmie się nimi dopiero po wyborach samorządowych. Miał zająć się na Rozpoczynającym się jutro posiedzeniu. Jak oceniacie tę zmianę? Czy to jest taka ucieczka przed ostateczną decyzją nowej władzy, przed jakąś wewnętrzną konfrontacją, która może trwać nie tyle miesiąc do wyborów samorządowych, ale potem zawsze jakieś powody czy preteksty się znajdą, żeby to jeszcze przedłużać?

Czy faktycznie w kwietniu jakieś rozstrzygnięcie może nastąpić? Kamil Dziubka. Ja akurat dosłownie godzinę temu wyszedłem z sejmu, gdzie zakończyło się posiedzenie prezydium sejmu, w trakcie którego No, powinienem powiedzieć, że Marszałek Sejmu poinformował o swojej decyzji, ale on tak naprawdę o swojej decyzji poinformował pół godziny przed prezydium, czyli w wywiadzie w stopniu 24, co wzbudziło pewną konsternację, zwłaszcza Włodzimierza Czarzastego, który, no, chciał głosowania w tej sprawie na prezydium i rzeczywiście zawnioskował o to głosowanie w sprawie tych projektów, to znaczy umieszczenie ich w porządku obrad, no i w głosowaniu były trzy do trzech. Dlatego, że Szymona Hołownię i Piotra Zgorzelskiego, obu z III Drogi, wsparł oczywiście Krzysztof Bosak z Konfederacji.

No i tutaj przeważył głos Szymona Hołownię jako marszałka Sejmu. Przeciw Szymonowej Hołowni, Zgorzelskiemu i Bosakowi były jeszcze, oprócz Czerzastego, dwie wicemarszałkinie z Koalicji Obywatelskiej. Monika Wiejchowska i Dorota Niedziela. Natomiast finał jest taki, że te projekty aborcyjne, jeżeli pojawią się w porządku obrad, to dopiero po pierwszej turze wyborów samorządowych. Widać wyraźnie, że Szymon Hołownia chciał uciec od tego tematu, aczkolwiek troszeczkę w ciągu ostatnich kilkudziesięciu godzin jego deklaracje były sprzeczne, to znaczy jeszcze wczoraj Mówił o tym, że i w zeszłym tygodniu o tym mówił, że te projekty będą procedowane już w tym tygodniu.

Mówił o tym wczoraj. No dzisiaj już zaczął się łamać, no i wieczorem podjął decyzję, że tego po prostu nie będzie. No i na tym na pewno można powiedzieć najlepiej to wychodzi Koalicja Obywatelska, wychodzi Platforma dlatego, że z jednej strony Platforma może powiedzieć, no dobrze, że nasze wicemarszałki nie były za tym ...żeby procedować te projekty. No ale z drugiej strony może zrzucić winę po pierwsze na trzecią drogę, która jeszcze w dodatku została wsparta przez Konfederację i można snuć opowiedź o jakiejś egzotycznej koalicji. No a najgorzej chyba Włodzimierz Czarzasty i Lewica na tym wychodzą, dlatego że to była taka inicjatywa, można powiedzieć, wywołana przez Czarzastego. Pamiętamy tę jego wypowiedź z lutego, kiedy... On mówił, że on ma dość blokowania tego tematu w Sejmie przez Hołownię i Kosiniaka, Kamysza.

Wyraźnie widać, że była to próba szukania jakiegoś sukcesu, dlatego że Lewica jest jednak poobijana po tym, kiedy Koalicja Obywatelska nie wzięła ich na listy sejmikowe, co może w konsekwencji doprowadzić do Jeszcze przy okazji w dość mało elegancki sposób ta decyzja została podjęta i ogłoszona, prawda? Bo miała lewica decydować, pamiętam, że w nadchodzący weekend w tej sprawie, a premier Donald Tusk ogłosił po prostu, że koalicja obywatelska idzie sama, prawda? No dokładnie tak było, więc to nie jest łatwy czas dla Lewicy. Lewica poszukuje sukcesu i też pokazania tego, co Lewica wywalczyła w tej kadencji jako członek obozu władzy i mam wrażenie, że z tym jest trochę problem.

Dlatego, że tu pomijając różne aspekty to nie wiem, Platforma może pokazywać, że zrobiliśmy to, zrobiliśmy to. No PSL czy Trzecia Droga też coś mogą pokazać. Lewica uważam wypada tutaj najsłabiej. Jest najsłabszym ogniwem tej koalicji, zresztą takim trochę można powiedzieć połamanym, bo mamy jeszcze partie razem. Która trochę jest w tej koalicji, wspiera większość, ale też nie ma przedstawicieli w rządzie i jest takim elementem, można powiedzieć, zagadkowym w tej koalicji. Wracając do samej kwestii aborcji, niezależnie od tego, kiedy te projekty, można powiedzieć, wjadą na posiedzenie Sejmu, emocje będą, bo czy to będą Czy to się stanie po wyborach samorządowych, to to będzie przed wyborami europejskimi. Jeżeli to się stanie później, to będzie przed wyborami prezydenckimi.

Jeżeli chcemy poważnie rozmawiać o rozwoju kraju, musimy rozmawiać to na szczeblu centralnym, na szczeblu Sejmu, na szczeblu kampanii parlamentarnych. Ja cały czas mam wrażenie, że jednak od tych dyskusji uciekamy. Cały czas zbyt łatwo przychodzi przerzucanie nam się kalkami typu my jesteśmy za Europą, a wy jesteście nacjonaliści albo tego typu sformułowaniami, albo właśnie gloryfikacja samorządu. Która jest bardziej bezrefleksyjna. Ja cały czas czekam na poważną dyskusję o Polsce, że przestaniemy wreszcie wchodzić... Podkreślam to po raz kolejny, ale ta dyskusja o Centralnym Porcie Komunikacyjnym, która się rozgrywa mimo dyskusji w głównym nurcie medialnym, Widać to w mediach społecznościowych, widać jak ten temat rezonuje, jak on co jakiś czas powraca ni stąd, ni zowąd.

Przed chwilą mówił Agaton Koziński, publicysta. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, do widzenia. Drugim gościem naszego programu był Kamil Dziubka, dziennikarz, publicysta Onetu. Dzięki bardzo. Dziękuję bardzo. Dziękujemy oczywiście Państwu za uwagę, za to, że spędzili Państwo te dwie godziny z Radiem Plus, a konkretnie z Sednem Sprawy Plus. Zapraszam na jutro na Sedno Sprawy o godzinie 8.45. Moim i Państwa gościem będzie Michał Gramatyka z Polski 2050, wiceminister cyfryzacji, a także szef Sejmowej Komisji do Spraw Służb Sedno sprawy plus.