Zmiany w TK i prawie aborcyjnym. A w tle - wybory samorządowe. SEDNO SPRAWY PLUS

Sedno Sprawy Plus. A pierwszymi gośćmi Sedna Sprawy Plus są Marta Wcisło, posłanka Koalicji Obywatelskiej. Dobry wieczór. Dobry wieczór panu, dobry wieczór państwu. I Piotr Król, poseł Prawa i Sprawiedliwości. Równie serdecznie pana posła witamy. Słucham Cię, dobry wieczór. To o Trybunale Konstytucyjnym porozmawiamy teraz na rozpoczynającym się jutro posiedzeniu Sejmu. To będzie jeden z głównych tematów. Pytanie do Pani Poseł. Po pierwsze, czy plan rządu nowej koalicji na zmiany w Trybunale Konstytucyjnym będzie skuteczny? Po drugie, czy legalny? Rzeczywiście będzie to jeden z głównych tematów jutrzejszego posiedzenia. PiS doprowadził do totalnej destrukcji wymiaru sprawiedliwości i jak w soczewce widać na przykładzie Trybunału Konstytucyjnego to doskonale.

Jak pan poseł patrzy na te plany, propozycje nowej koalicji rządzącej? Czy już nie takiej nowej, bo to prawie pół roku. Przede wszystkim dziękuję panu rektorowi za zaproszenie. W związku z tym, że mogą nas słuchać na przykład licealiści albo studenci prawa, nie daj Bóg, no to chciałbym, żeby spokojnie zasnęli, tylko chciałbym nieśmiało przypomnieć, że że władza sądownicza w Polsce jest niezależna od organów władzy ustawodawczej i wykonawczej, a jeżeli chodzi o nią, to sprawują ją najwyższe sądy powszechne, administracyjne i wojskowe, a Trybunał Konstytucyjny, o którym mówiła pani poseł, urzeka tylko i wyłącznie sprawy wymienionych konstytucji, więc tutaj to takie ogólne zaliczanie do tego systemu wydaje się nadużyciem. To pierwsza sprawa.

Można mieć oczywiście różne opinie i oceny tego, jak myśmy próbowali z tą sytuacją sobie poradzić, tu się zgadzam, natomiast przyczyna z całą pewnością Zmiany w TK i prawie aborcyjnym. SEDNO SPRAWY PLUS. Names mentioned. SEDNO SPRAWY PLUS. Names mentioned. Zmiany w TK i prawie aborcyjnym. SEDNO SPRAWY PLUS. Names mentioned. SEDNO SPRAWY PLUS. W Polsce, więc tutaj pan redaktor zadał w mojej ocenie celne pytanie, bo to jest pytanie, jaka będzie realizacja tej uchwały, bo jeżeli Sejm podejmie tą uchwałę i się zwróci listem do Trybunału, to powiedziałbym, że to ma umiarkowane znaczenie, jeżeli chodzi o jakość demokracji w Polsce.

Cały Trybunał jest obsadzony przez PiS. No, ale tak reasumując, Szanowni Państwo, to jest ogromny konflikt, którym PiS chce nadal zarządzać. To jest bicie piany dla samego bicia piany po to, żeby destabilizować państwo. Czy o to Wam chodzi, Panie Pośle? Panie Poseł i Panie Pośle, po przerwie jeszcze będziemy o Trybunale rozmawiali. Marta Wcisło z Koalicji Obywatelskiej, Piotr Król z Prawa i Sprawiedliwości, przypomnę, są cały czas z nami. A w Sednie Sprawy Plus mam przyjemność gościć dzisiaj Martę Wcisło z Koalicji Obywatelskiej i Piotra Króla z Prawa i Sprawiedliwości. To teraz może pan poseł Piotr Król, bo pani posłanka Marta Wcisło kończyła poprzednią część dyskusji.

No to ja to tak oceniam. Ale to można powiedzieć, że to sąd, a nie jakieś organy parlamentu, prawda? No ja bym tylko chciał nieśmiało zauważyć, że... W obiegu prawnym ta decyzja prezydenta formalnie sprawnego punktu widzenia kończąca tą sprawę była, bo Sąd Okręgowy kilka lat temu tą sprawę zakończył, więc w obiegu prawnym ta decyzja była. Natomiast pragnę też przypomnieć, że jakby tutaj ta rola marszałka sejmu była fatalna, bo to marszałek sejmu jakby brał w niej udział, poinformował Poinformował posłów o tym, że mogą się od jego decyzji odwołać o wygaszeniu mandatów. Oni się odwołali. Potem była konferencja profesorowa, na której on tłumaczył, że nie ten Wydział Sądu się zajmuje, że on chciał go wyznać.

Czy to dobrze, czy źle? Jak pan poseł to ocenia? Jeżeli pan Eryk to tylko pozwoli jedno zdanie, bo jakby pani poseł była łaskawa, jeżeli nie dzisiaj, to jutro może sprawdzić, co się stało z tą panią prokurator, która prowadziła śledztwo w sprawie Które było prowadzone w sprawie tego nielegalnego przejęcia telewizji, bo tam podobno gdzieś zaginęła. Czy została zdegradowana jakoś dziennizm jego liczności. To apropo tej troski o wymiar sprawiedliwości. A jeżeli chodzi o ten temat... Chce pan rozmawiać o zdegradowanych sędziach, to możemy porozmawiać. Ale ja mówiłem o prokuraturze, o delegacjach. No jakoś tak się dziwnie złożyło, że pani prokurator, która rozpoczęła śledztwo w sprawie nielegalnego przejęcia telewizji, stała zdegradowana. Ale to pewnie tylko taki przypadek.

Poseł Piotr Król, jedno zdanie pani poseł i zaraz pani już odpowie, dobrze? A tylko chciałem zauważyć, że pojęcie NEO do polskiej polityki to państwa środowisko wprowadziło. No ja się uczę i konsekwentnie... Wie pan, my nie łamaliśmy konstytucji i prawa tak jak wy. To pani poseł Marta wcisło. Pani poseł, dobrze czy źle, że marszałek... Dlatego wyłączyliście publiczną telewizję. Logiczna. To nie była publiczna telewizja, tylko to była telewizja tuba propagandowa PiSu i tak bardzo was to boli, że już nie możecie przez swój kanał dystrybucji siać tej nienawiści żółci i obrzucać Polaków, którzy się z wami nie zgadzają. A jeżeli chodzi o te cztery projekty, dlaczego nie chcecie? Miało nie być zabrażarki marszałka Sejmu Szymona Hołowni. Tymczasem okazuje się, że parę miesięcy i te projekty procedowane nie są. Boi się koalicja o tym rozmawiać.

To zawsze powinna być Wola i wybór kobiety. Do tego, do podjęcia takich ustaw zobowiązaliśmy się w czasie kampanii wyborczej i jesteśmy to winni kobietom, które na nas głosowały i tak jak na koalicję 15 października. W koalicji są różne głosy, ale my od początku mówiliśmy wprost, że jesteśmy za prawem kobiet, za prawem decydowania o sobie. Co prawda Różne są głosy w różnych ugrupowaniach, różne są głosy w Polsce 2050, w PSL-u. Natomiast musi być ta sprawa rozstrzygnięta i my absolutnie od tego nie uciekamy.

Tak krótko już powiedziałeś? Ale w tym regionie, także na Lubelszczyźnie, kobiety chcą, aby były ustawy, które dają im możliwość dokonania wyboru. Nie jest to obligatoryjne. Ustawa nie zmusza żadnej kobiety do dokonania aborcji. To jest wolna wola kobiety. A mówiła to Marta Wcisło z Koalicji Obywatelskiej. Do tego tematu pewnie jeszcze będziemy wracać. Pewnie w pierwszej połowie kwietnia, kiedy te projekty będą procedowane w Sejmie. Drugim gościem SEDNA SPRAWY PLUS był poseł Piotr Król z Prawa i Sprawiedliwości.

Bardzo Państwu dziękuję za rozmowę. Bardzo dziękuję, spokojnego wieczoru. Dziękuję bardzo i spokojnej nocy, dobranoc. Widzimy się jutro w Sejmie, panie pośle. Niech pan zbiera siły. Udanego dnia, udanego posiedzenia państwu, oczywiście owocnego dla nas wszystkich Polaków życzę, a za chwilę kolejna rozmowa w Sednie Sprawy Plus. Piotr Szymaniak, dziennikarz Dziennika Gazety Prawnej, ekspert od prawa właśnie i o zmianach w Trybunale Konstytucyjnym. Z Piotrem Szymaniakiem porozmawiamy. Sedno Sprawy Plus. A w SEDNO SPRAWY PLUS mam przyjemność powitać dziennikarza, dziennika Gazety Prawnej, Piotra Szymaniaka, specjalizującego się w zagadnieniach prawnych. Dobry wieczór, serdecznie witam. Dobry wieczór Państwu, dobry wieczór Panu. Nowa władza przymierza się do bardzo poważnych zmian w Trybunale Konstytucyjnym.

Dziękuję bardzo, miłego wieczoru. Dziękuję również, do usłyszenia. A Państwa zapraszam na drugą godzinę z Sednem Sprawy Plus. Polityka Kamil Dziubka i Agaton Koziński. O tym będziemy rozmawiać, o kampanii samorządowej i też o kwestii prawa aborcyjnego, jak wpłynie na relacje wewnątrz nowej koalicji. SEDNO SPRAWY PLUS. Przed mikrofonem Jacek Pruszynowski. Na łączach mam przyjemność i zaszczyt powitać Agatona Kozińskiego, publicystę. Dobry wieczór. Dobry wieczór. I Kamila Dziubkę, dziennikarza Onetu. Dobry wieczór, serdecznie witam. Dobry wieczór. Porozmawiamy dzisiaj o trzech sprawach. Po pierwsze Prawo i Sprawiedliwość, decyzja prezesa tej partii, Jarosława Kaczyńskiego o tym, żeby partią pokierować przez kolejną kadencję.

No wychodzi na to, że do osiemdziesiątego roku życia prezes będzie stał na czele Prawa i Sprawiedliwości. Później pochylimy się też nad prawem aborcyjnym i porozmawiamy o tym, jak bardzo Dzieli może koalicję rządzącą. O kampanii samorządowej też trochę porozmawiamy, ale zaczynamy od Prawa i Sprawiedliwości i od prezesa Kaczyńskiego. Czy to jest zmiana decyzji? Czy prezes od miesięcy, kiedy mówił, że jednak w przyszłym roku na kongresie nie będzie ubiegał się o przywództwo w partii, czy mówiąc to w ubiegłym roku, czy już na początku tego roku, blefował po prostu, a od początku zdawał sobie sprawę, że Jednak to on będzie chciał dalej kierować Prawem i Sprawiedliwością. Sądował tylko reakcję partyjnych kolegów czy wierchuszki Prawa i Sprawiedliwości.

Między Nartem Tuskiem i Jarosławem Kaczyńskim jest tak silna, że Kaczyński absolutnie zrobi wszystko, żeby po raz kolejny Tuska pozbawić władzy i zepchnąć go w niepamięć, żeby pokazać, że w tym ich pojedynku, który trwa od 2005 roku, on jest górą. No ja słyszałem, oczywiście Donald Tusk to jedno, to z pewnością miało wpływ, to jak silny jest premier Donald Tusk i chęć odebrania mu władzy, ale słyszałem też, że deklaracja premiera Mateusza Morawieckiego, byłego premiera w Radiu Z, o tym, że będzie ubiegał się o przywództwo w partii, jeżeli faktycznie prezes ustąpi, też nie była tutaj bez znaczenia, jeżeli chodzi o podjęcie decyzji, że jednak prezes będzie Chciał na kolejną kadencję być szefem partii.

Podobno na tyle już zaczęła tam buzować sytuacja, że uznał, że lepiej będzie jak partią pokieruje. Kamil Dżubka, co twoim zdaniem wpłynęło najbardziej na takie właśnie postawienie sprawy, jakie dzisiaj widzimy? Ja mówiąc szczerze jestem przekonany o tym, że Jarosław Kaczyński dopóki będzie władny siłami umysłu i też siłami fizycznymi będzie prezesem Prawa i Sprawiedliwości. Ja sobie podobnie jak Agata Kozinski nie wyobrażam za bardzo jak ta partia w tym kształcie, który my znamy mogłaby funkcjonować bez Jarosława Kaczyńskiego. No bo nawet jeżeli Jarosław Kaczyński zostałby jakimś, nie wiem, prezesem honorowym. Wspomnę, że w Statucie Prawa i Sprawiedliwości mamy odpowiednie zapisy dotyczące prezesury honorowej.

To bardziej pytanie właśnie było, bo jednak ta zapowiedź w Polska Times, w wywiadzie Jarosława Kaczyńskiego, że już nie będzie kandydował, gdzieś tam wisiała nad tym wszystkim i prezes rozumiem, że chciał tym uporządkować, no bo tu rzeczywiście jest ważne, na kogo politycy będą się w partii orientować. Tak to wiadomo, lider jest tylko jeden, lider działa jak latarnia. Oddzielna sprawa, że rzeczywiście też słyszałem, że ten projekt sukcesji był to opisywany, zresztą było też w mediach, W interii między innymi. W jaki sposób ten projekt sukcesu miałby wyglądać, że prezes częściowo oddaje władzę. Natomiast proszę nie traktować tej analogii jeden do jednego, bo to jest kraj całkowicie inny. Mówię o Kazachstanie teraz, aczkolwiek w kategoriach tak silnej personalizacji władzy. To jest przykład pokazujący. Tam był wieloletni prezydent.

Być może nawet na kilka dekad ustawi polską politykę, ale po kolei. Wymowy samorządowe. One były bardzo ważne dla Platformy, bo rzeczywiście spotkały... Po pierwsze były przyczółki, że Platforma czuła się choć trochę partią władzy, co z perspektywy aparatu partyjnego jest bardzo ważne. Utrzymanie w dyscyplinie, przy możliwościach finansowych całej rzeszy, tysięcy ludzi, którzy są do tego niezbędnie potrzebni, żeby móc walczyć o władzę w wyborach najważniejszych jest bardzo ważne i kluczowe. I władza w samorządach w tym była bardzo przydatna. Plus cała retoryka Platformy, która się do wartości, jaką jest samorząd, odwołuje bardzo silnie. Ale moim zdaniem PiS kalkuluje trochę inaczej. Ja tak to dobrałem tą konwencję i ten hasło Polska na tak.

Sedno Sprawy Plus. Kamil Dziubka z Onetu i Agaton Koziński i publicysta cały czas są z nami, są gośćmi tego SEDNA SPRAWY PLUS. Marszałek Sejmu Szymon Hołownia ogłosił, że projektami, a są ich aż cztery, wprowadzającymi zmiany do prawa aborcyjnego, dwa lewicy, jeden koalicji obywatelskiej, jeden trzeciej drogi, no że Sejm zajmie się nimi dopiero po wyborach samorządowych. Miał zająć się na Rozpoczynającym się jutro posiedzeniu. Jak oceniacie tę zmianę? Czy to jest taka ucieczka przed ostateczną decyzją nowej władzy, przed jakąś wewnętrzną konfrontacją, która może trwać nie tyle miesiąc do wyborów samorządowych, ale potem zawsze jakieś powody czy preteksty się znajdą, żeby to jeszcze przedłużać?

I jak te wątki wypadają, to cała merytoryka pozostała, została jakby, w cudzysłowie to mówię, ukradziona przez Partię Razem, która popiera koalicję, ale w rządzie nie jest. Potrafi wręcz budować samodzielne stanowiska, na przykład w kwestii CPK, gdzie najsilniej pcha w kontrze, wydaje się, do Macieja Laska i reszty rządzących SEDNO SPRAWY PLUS. Names mentioned. SEDNO SPRAWY PLUS. Czyli chce rozegrać koalicjanta.

Sedno Sprawy Plus. Agaton Koziński i Kamil Dziubka cały czas są z nami, cały czas są gośćmi SEDNA SPRAWY PLUS o kampanii samorządowej. Mieliśmy teraz porozmawiać m.in. o tym, co dzieje się w Warszawie. Agaton Koziński już wspomniał o haszle Prawa i Sprawiedliwości zaprezentowanym na ostatniej konwencji. Prawo i Sprawiedliwość mówi Polska na tak, przeciwstawiając się Trochę można odnieść wrażenie temu co Platforma Obywatelska w sprawie tych największych inwestycji rozpoczętych przez Prawo i Sprawiedliwość mówi. No na razie to jest audyt, to jest sprawdzenie, rewizja jakaś tego przede wszystkim co dzieje się z Centralnym Portem Komunikacyjnym, ale

Przed chwilą mówił Agaton Koziński, publicysta. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, do widzenia. Drugim gościem naszego programu był Kamil Dziubka, dziennikarz, publicysta Onetu. Dzięki bardzo. Dziękuję bardzo. Dziękujemy oczywiście Państwu za uwagę, za to, że spędzili Państwo te dwie godziny z Radiem Plus, a konkretnie z Sednem Sprawy Plus. Zapraszam na jutro na Sedno Sprawy o godzinie 8.45. Moim i Państwa gościem będzie Michał Gramatyka z Polski 2050, wiceminister cyfryzacji, a także szef Sejmowej Komisji do Spraw Służb Sedno sprawy plus.