Zmiany w TK i prawie aborcyjnym. A w tle - wybory samorządowe. SEDNO SPRAWY PLUS

Dziękuję bardzo, miłego wieczoru. Dziękuję również, do usłyszenia. A Państwa zapraszam na drugą godzinę z Sednem Sprawy Plus. Polityka Kamil Dziubka i Agaton Koziński. O tym będziemy rozmawiać, o kampanii samorządowej i też o kwestii prawa aborcyjnego, jak wpłynie na relacje wewnątrz nowej koalicji. SEDNO SPRAWY PLUS. Przed mikrofonem Jacek Pruszynowski. Na łączach mam przyjemność i zaszczyt powitać Agatona Kozińskiego, publicystę. Dobry wieczór. Dobry wieczór. I Kamila Dziubkę, dziennikarza Onetu. Dobry wieczór, serdecznie witam. Dobry wieczór. Porozmawiamy dzisiaj o trzech sprawach. Po pierwsze Prawo i Sprawiedliwość, decyzja prezesa tej partii, Jarosława Kaczyńskiego o tym, żeby partią pokierować przez kolejną kadencję.

Agaton Koziński. Wie pan co? Pan zaczął, że Jarosław Kaczyński będzie rządził PiS-em do osiemdziesiątego roku. Życie. Osiemdziesiątego roku życia, przepraszam. Nie byłbym wcale taki przekonany. W wywiadzie bodajże w 2006 czy 2007 roku on dawał przykład Konrada Adenauera. Teraz to szybko sprawdziłem. Konrad Adenauer był kandydatem Niemiec do osiemdziesiątego siódmego roku życia. No skoro on ma takie wzorce osobowe, to naprawdę jeszcze dwie kadencje, co najmniej przed nim. To oczywiście pół żartem, Serio, ale już całkowicie na serio. Moim zdaniem ten taki Adenauerowski sposób myślenia o polityce Jarosławowi Kaczyńskiemu jest bardzo bliski i tutaj jest, i tutaj w tym sensie, no PiS to ja, może absolutnie powiedzieć, że sobie cały, wszystko jest... Tu już nie za Adenauerem, ale za Ludwikiem XIV.

Kaczyński, Jarosław. Mamy problemy z łącznością. Rozłączymy się i połączymy z Agatonem Kozińskim jeszcze raz. Może będzie lepiej. Słuchaj, tymczasem pytanie do Kamila Dziubki o to, czy Prawo i Sprawiedliwości z prezesem Jarosławem Kaczyńskim na czele będzie łatwiej czy trudniej, jeżeli chodzi o odzyskanie władzy, bo są takie głosy też w samym PiS-ie. Znaczy pojedyncze w zasadzie, ale najgłośniej słychać byłego ministra rolnictwa Jana Krzysztofa Ardanowskiego, który mówił, Z Jarosławem Kaczyńskim na czele to już nie, to już się nie uda po prostu. No tak, ale pytanie, czy bez Jarosława Kaczyńskiego będzie jakakolwiek szansa, żeby to się wydarzyło.

Przypomnijmy, że między 15 a 18 rokiem Platforma czy Koalicja Obywatelska miała Prawie wszystkie sejmiki pod kontrolą do 2018 roku. Potem miała tych sejmików połowa, ale to było niezwykle istotne. No i ten trójskok też będzie istotny. Moim zdaniem wybory samorządowe o wiele ważniejsze niż europejskie. Europejskie ważne z punktu widzenia pewnych synekur, pewnego, nie wiem, nagrodzenia ludzi, którzy w ostatnich latach pracowali na rzecz partii. Wybory samorządowe, wybory prezydenckie, wybory europejskie. W takiej kolejności bym to widział. Ale ja tutaj wchodzę w ten... Agaton Koziński, proszę bardzo. Odnośnie wyborów... Wybory prezydenckie, zgadzam się, że to jest serce polityki w tej dekadzie.

Sedno Sprawy Plus. Kamil Dziubka z Onetu i Agaton Koziński i publicysta cały czas są z nami, są gośćmi tego SEDNA SPRAWY PLUS. Marszałek Sejmu Szymon Hołownia ogłosił, że projektami, a są ich aż cztery, wprowadzającymi zmiany do prawa aborcyjnego, dwa lewicy, jeden koalicji obywatelskiej, jeden trzeciej drogi, no że Sejm zajmie się nimi dopiero po wyborach samorządowych. Miał zająć się na Rozpoczynającym się jutro posiedzeniu. Jak oceniacie tę zmianę? Czy to jest taka ucieczka przed ostateczną decyzją nowej władzy, przed jakąś wewnętrzną konfrontacją, która może trwać nie tyle miesiąc do wyborów samorządowych, ale potem zawsze jakieś powody czy preteksty się znajdą, żeby to jeszcze przedłużać?

Więc ten temat zawsze będzie budził emocje. Natomiast rozumiem, że Szymon Hołownia bał się, że wobec zbliżających się wyborów samorządowych może dojść do politycznej jatki i tego, że wszystkie po prostu te projekty przepadną już w pierwszym czytaniu. Agaton Koziński, twoja ocena tego, co dzieje się wokół propozycji zmian w prawie aborcyjnym? Tak, tutaj ten wątek jest kluczowy w tej kwestii, że Lewica, zwłaszcza w tej formule bez partii razem, jest właściwie partią jednowymiarową. Te kwestie światopoglądowe, zdefiniowane właśnie przede wszystkim przez aborcje, przez związki partnerskie, Jest ich najmocniejszą stroną i jest ich na pewno najsilniejszym atutem, ale też jednocześnie największym obciążeniem.

Te inne tematy, które wymieniłem, są zdecydowanie trudniejsze, co wcale nie znaczy, że nie można ich Polakom wytłumaczyć. In vitro też było kiedyś bardzo trudnym tematem, którego nikt nie rozumiał, a już jednak wszyscy do in vitro się przekonali. Ja bym bardzo chciał, żeby w Polsce politycy wkładali tyle energii, ile włożyli akurat przykład in vitro do wyjaśnienia wszystkim tych zagadnień i umieli się tak pięknie różnić, jak się umieją różnić w kwestii aborcji, w kwestiach polityki rozwojowej czy polityki obronnej. Kamil Dziubka, jeszcze zdanie do tego, co mówił Ratan Koziński, czy przechodzimy do kolejnych tematów? No może przejdźmy do kolejnego tematu. To w takim razie krótka przerwa w naszym programie i po niej o wyborach samorządowych, o tym co dzieje się w dużej mierze w Warszawie, bo to ona siłą rzeczy jak zawsze dużo uwagi na sobie skupia, ale także szerzej o tym co te wybory samorządowe przyniosą po krótkiej przerwie.

Sedno Sprawy Plus. Agaton Koziński i Kamil Dziubka cały czas są z nami, cały czas są gośćmi SEDNA SPRAWY PLUS o kampanii samorządowej. Mieliśmy teraz porozmawiać m.in. o tym, co dzieje się w Warszawie. Agaton Koziński już wspomniał o haszle Prawa i Sprawiedliwości zaprezentowanym na ostatniej konwencji. Prawo i Sprawiedliwość mówi Polska na tak, przeciwstawiając się Trochę można odnieść wrażenie temu co Platforma Obywatelska w sprawie tych największych inwestycji rozpoczętych przez Prawo i Sprawiedliwość mówi. No na razie to jest audyt, to jest sprawdzenie, rewizja jakaś tego przede wszystkim co dzieje się z Centralnym Portem Komunikacyjnym, ale

Nastroje społeczne zdaje się, że są inne od tego, co robi rządząca koalicja. Zdaniem Agatona Kozińskiego, jak rozumiem, to nie zadziała? Czy Kamil Dziubka inaczej patrzy na to hasło Prawa i Sprawiedliwości? To jest jakaś sensowna, ciekawa propozycja, czy nic specjalnego? Ja też doszukuję się tutaj jakiegoś PR-owego majstersztyku, bo być może my czegoś nie dostrzegamy, natomiast faktem jest, że to hasło nie jest jakoś, powiedziałbym, specjalnie porywające. Ta konwencja, w trakcie której zostałam przedstawiona, była wizualnie ładna, to trzeba przyznać. Natomiast oprócz tego hasła, to ja tam też w przekazie Jarosława Kaczyńskiego

A poza tym, tak jak tutaj już padło, emocje jak na rybach. I Agaton Koziński, może pytanie o Warszawę i o kandydata Prawa i Sprawiedliwości. Jak radzi sobie stosunkowo nieznana wcześniej postać, mało rozpoznawalny były wojewoda? Kamil ciekawie opowiedział o tych wyborach przed pięciu lat. Jak pamiętam, to osobiście, takie osobiste wspomnienie, bo kiedy miałem wyżo w redakcji, opisywałem sondaż na tydzień przed wyborami samorządowymi i z tego sondażu absolutnie wynikało, że Patryk Jaki musi być w drugiej turze, bo różnica między Rafałem Trzaskowskim a Patrykiem Jaki była stosunkowo niewielka, a Rafał Trzaskowski tydzień przed wyborami, przypominam, miał stosunkowo słaby wynik,

Przed chwilą mówił Agaton Koziński, publicysta. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, do widzenia. Drugim gościem naszego programu był Kamil Dziubka, dziennikarz, publicysta Onetu. Dzięki bardzo. Dziękuję bardzo. Dziękujemy oczywiście Państwu za uwagę, za to, że spędzili Państwo te dwie godziny z Radiem Plus, a konkretnie z Sednem Sprawy Plus. Zapraszam na jutro na Sedno Sprawy o godzinie 8.45. Moim i Państwa gościem będzie Michał Gramatyka z Polski 2050, wiceminister cyfryzacji, a także szef Sejmowej Komisji do Spraw Służb Sedno sprawy plus.