Odcinek 121: Jak zaczynają się SEKTY? Tomasz Terlikowski

Powołuje zazwyczaj najbardziej pobożnych i najlepiej wykształconych, wcale nie tych... Ona ich powołuje. Ona ich powołuje, znaczy ona twierdzi, że Jezus ich powołuje, ale ona jest tym medium, które się do nich kieruje. Mamy jakiś portret psychologiczny tej kobiety? Znaczy w takim znaczeniu, no ja sobie stworzyłem jakieś portret psychologiczny. A struktura osobowości jaka tam była? No ona nie była badana nigdy pod tym względem. A jesteśmy w stanie powiedzieć zapiska? Możemy powiedzieć, że ona jest, że opinie o niej są uzależnione w zależności od tego z kim rozmawiano. Dlaczego? Dlatego, że księża, którzy za nią poszli. Przedstawiali ją jako absolutnie charyzmatyczną. Jako osobę, która natychmiast czytała w ich duszach. Jako osobę, która potrafiła natychmiast odkryć, co w nich jest nie tak albo tak.

Dzisiaj byśmy powiedzieli, no to co, no zdarza się, że są kobiety, które, no ale to był inny czas, to była końcówka XIX i początek XX wieku. Ale po drugie zorientowali się, że wchodzi bardzo silny spór, bardzo silny konflikt. Dlaczego? Dlatego, że Maria Franciszka Kozłowska, takie były jej imiona zakonne, Poinformowała też, że otrzymała takie polecenie od Pana Jezusa, żeby zbierać dowody na niemoralne prowadzenie się duchownych. To też był taki istotny element, ponieważ istotą kryzysu, na które lekarstwem miało być dzieło wielkiego miłosierdzia i te zakony, było niemoralne prowadzenie się księży. Znaczy znowuż wchodzimy z seksem, to znaczy tak bym powiedział. To nie znaczy, że wtedy księża niektórzy nie żyli niemoralnie, pewnie żyli. I ona zaczęła zbierać na to dowody, że wykorzystują finansowo, ale też, że są różne złe rzeczy.

Jeżeli mówimy wyłącznie o przeżyciu. To okej, to tu masz rację. Natomiast jeśli mówimy o jakiejś wiedzy, albo o jakichś wymaganiach, które będą wobec ciebie, albo o tym, co jest tylko dla niektórych. To podam inny przykład i to jest akurat przykład doskonale to ilustrujący. W wspólnotach zakładanych przez Toma Filipa, Żanę Wanie i Marię Dominik Filipa, nie wszyscy wiedzieli o rzekomych, już teraz tu możemy powiedzieć rzekomych objawieniach, dotyczących elementów seksualności między Jezusem a Maryją. Wiedzieli o tym tylko niektórzy. Ci, którzy mieli być wprowadzeni. To była wiedza tajemna. Mówiąc inaczej, ci, którzy zostali wybrani na ofiary tych czynności, albo ci, którzy mieli być potem także sprawcami, bo niektóre ofiary, niektórzy skrzywdzeni przez Toma Filipa czy Marię Dominik Filipa, później stawali się sami, jak żałowanie.

Później sami prowadzili działania wobec innych. To mówimy o takiej sytuacji. Jeżeli jest grupa, która mówi, że jesteśmy nowym zakonem, okej. Ale tylko niektórzy wiedzą, że ten nowy zakon został założony z powodu prywatnego objawienia, to tu powinna się zapalić lampka. Ale to jest tylko pierwszy krok. Ale to tu się zatrzymamy, bo to może dla duchownych będzie zrozumiałe, czy dla teologów, dla osób, które się nie parają teologią, może nie. W takiej strukturze kościoła katolickiego prywatne objawienie jest trochę inaczej niż my czujemy, bo wielu osobom się rodzi takie, o coś jest fantastycznego. I objawienie publiczne to jest objawienie w Jezusie Chrystusie. Czyli to, co wydarzyło się, a potem zostało spisane w Pismo Święte i dalej jest przekazywane przez tradycję wewnątrz Kościoła.

To jest objawienie publiczne. Czyli, mówiąc inaczej, historia Izraela i historia Jezusa Chrystusa. I apostołów. I apostołów. Gdybyśmy... I to jest oczywiście bardzo dynamiczna rzeczywistość, to trzeba jasno powiedzieć. Dlaczego? Dlatego, że my oczywiście mówimy Pismo Święte, ale najpierw było to, co się wydarzyło, a Pismo Święte pojawiło się później. Przez mniej więcej pierwszych 50-60 lat funkcjonowano bez Nowego Testamentu. Zgadza się, zgadza się. I chodzi nam o to, że... I to jest objawienie publiczne. Objawienie prywatne to jest coś, co dzieje się w momencie, kiedy ktoś ma jakąś wizję, objawienie, Ktoś lub coś mu się objawia. To może być Maryja, to może być Jezus, to mogą być aniołowie, to mogą być święci. Kościół generalnie mówi, że objawienia prywatne nie są nam do niczego, do zbawienia potrzebne.

I nagle do tych facetów Przychodzi kobieta, która mówi do nich, słuchajcie, ja jestem na bieżąco w kontakcie z Jezusem. On ciebie powołał. Oni dostają pewność. I teraz jest proste pytanie, czy osoba, która ma taką wizję, powinna sprawować władzę? Ona wprawdzie dość szybko cyduje władzę na Jana Marię Michała Kowalskiego, to jest drugi bohater tej historii. Późniejszy biskup i późniejszy przestępca seksualny, straszliwy przestępca seksualny. No on i tak jest od niej zależny, no bo to ona jest tą, która mówi, co jej objawia Bóg.

Traktować, że normalne jest to, że my tutaj wiemy więcej, że jesteśmy wyjątkowi, że nas coś nie powiązuje. No i teraz wróćmy na chwilę do biskupa Kowalskiego. On w momencie umiera, Maria... Znaczy, co do ich relacji osobistych, ja nie mam jednoznacznej odpowiedzi. Z wielu wspomnień wynika, że była tam jakaś forma erotyzmu. Bez matryczką, a biskupem? Biskupem nie tylko, również między trzema innymi duchownymi. Ale na to twardych dowodów nie ma. Są sugestie. Sugestie, podejrzenia, wspomnienia, listy i tak dalej. Natomiast twardych takich testów i twierdzeń nie ma. Natomiast to, co się działo później, to już mamy twarde, łącznie z wyrokami sądowymi. Co się dzieje później? Ona umiera, a on obznajmia, że jest głosem św. Michała Archanioła i przez niego przemawia w inny sposób Jezus.

To wszystko się trzyma nie na często głębokiej miłości między nimi, bo to nie oni sobie wybierali te żony, tylko biskup im wybierał te żony. Więc oni tworzą jeden kościół, a Kowalski wraz z żoną i z większością biskupek tworzą drugi, ale on wraca do reguły celibatu. Czy sam ją respektuje? Tego nie wiem, nie potrafię stwierdzić. Umiera w Dachau męczeńską śmiercią, wierny temu co... Przekonany do prawdziwości swoich postaw. Tak, absolutnie. W międzyczasie jeszcze oznajmia, że w ogóle Trójca Święta składa się Każda osoba Trójcy Świętej się w kogoś wcieliła. Logos Jezusa, Maryja, to jest wcielony Bóg Ojciec, a Duch Święty wcielił się w Mateczkę Kozłowską. To już jest po rozłamie. Maria Vici Płoccy, starokatolicki kość Marewitów nigdy do takiej tezy nie doszedł.

To znaczy lepszy model miał Tomasz i I Dominikanie. A przynajmniej pewna interpretacja ignacjańskiego modelu posłuszeństwa w zakonie nie odegrała najlepszej roli. O tak powiem ostrożniej. To nie jest tak, że to co mówi przełożony, to on wie co jest wolą Bożą. To jest tak, że Po rozeznaniu, po rozmowie ja mogę to tak potraktować, ale to bynajmniej nie oznacza, że Bóg mu coś objawił. To jest kluczowe właśnie, bo jak uderzyłeś w Ignacego Jezuitów, to ja myślę, że on stworzył fajną strukturę i ona fajnie dobrze działa, tylko też mieszają dwie rzeczy, że jak Ignacy daje wskazówkę do tego, żebyś ty traktował słowa przełożonego jak Jezusa Chrystusa, to daje wskazówkę do człowieka, który chce się formować.

To bardzo różnie będzie ta dynamika grupy wyglądała. Ale co możemy? Po pierwsze... Ja bym powiedział, trochę żartybliwie to zawsze mówię, ale pamiętajmy, my mamy taki bardzo wyidealizowany z obrazka, obraz relacji między Jezusem a apostołami. On jest liderem, a oni mu przytakują. Ale jak się uważnie wczytać w Ewangelii, one oczywiście były spisywane wiele lat później, już po śmierci, już po tym, kiedy Jezus był uważany za Pana, ale nawet w tych późnych relacjach widzimy, że Piotr się z Jezusem kłóci. Jezus mówi, pójdę do Jerozolimy i tam mnie ukrzyżują, a Piotr mówi do niego, Jezu, no co ty w ogóle pieprzysz, no to znaczy, no bez jaj, no jak pójdziesz, przecież nie po to za tobą łazimy.

Arcybiskupa Kowalskiego, a później już nie było co zbierać trochę. Ale ten pierwszy etap był bardzo dynamiczny. Trzeci element, i to jest lekcja nie tylko z mariawityzmu, ale także z reakcji biskupów. To jest we mnie takie głębokie pytanie. Zadałeś mi na początku pytanie, czy ja wierzę, że to były objawienia prawdziwe, czy nie. Ja nie wiem. Nie wiem dlatego, że przyjmuję możliwość, że na początku był autentyczny impuls duchowy. On się, i to mogę powiedzieć, później wypaczył. Tak, to znaczy jako katolik powiem z całą pewnością. Pan Jezus nie powiedział... W biało-czerwonych barwach nie występowało tam z flagą i godłem. Nie, znaczy przede wszystkim nie powiedział, że nie, słuchajcie, od teraz w Rzymie już nie będzie ważnej Eucharystii. No nie, albo Rzym przeniósł się do Płocka.

Pan Jezus się nie zajmuje w objawieniach prywatnych takimi rzeczami. Natomiast został wypaczony. Natomiast część odpowiedzialności za to spoczywa również na... Na tych, którzy podejmowali nieroztropne, za szybkie, za bardzo radykalne decyzje w sprawie wykluczania czy wyrzucania Maria Vitów. Uważasz, że tak to było zrobione? Za szybko? Uważam, że istniała możliwość... Bardziej rozważnego postępowania i być może uratowania tej grupy dla kościoła katolickiego w całości, a być może przynajmniej zachowania większej części duchownych i świeckich wewnątrz kościoła.

Jest trudne. Dlaczego? Dlatego, że niewątpliwie dobro się wydarzyło. Niewątpliwie jest tak, że część z tego dobra to było narzędzie, żeby móc robić zło. A na to wszystko jeszcze się nakłada czapka ewidentnego, takiego demonicznego, nawet jeżeli używajmy tego słowa w znaczeniu świeckim, zła po prostu. No bo mówienie, że Jezus nakazuje mi uprawianie seksu oralnego z jakąś kobietą jest po prostu złem. No to znaczy, jakby to w ogóle nie ma... Nie ma o czym gadać, dodajmy, z obcą kobietą zależną ode mnie duchowo i także często zawodowo. Jakby tu nie ma żadnej wątpliwości, ale teraz rozdzielenie tego wszystkiego, rozsupłanie, zastanowienie się co pozostaje mimo wszystkich tych strasznych rzeczy jakąś siłą dobrą, bo też mam takie wrażenie, że my naprawdę bardzo rzadko