Lęk społeczny. Rozmowa z Karoliną Ziegart-Sadowską

Proszę Państwa, o czym się śmieją i gęba już pracuje, ponieważ będę mogła porozmawiać z moją ulubioną osobą, koleżanką po fachu, rozkminatorką zaburzeń lękowych. Tak, dzisiaj na warsztat bierzemy lęk społeczny, nazywany fobią społeczną, o tym jeszcze sobie opowiemy. z moją koleżanką Karoliną Cigart-Sadowską, a okazja ku temu jest zacna, albowiem Gdańskie Wydawnictwo Psychologiczne właśnie wydało książkę jednego z najlepszych badaczy psychoterapii poznawczo-behawioralnej i nie tylko. Stefana Hoffmana, książka pod tytułem Lęk społeczny, więc dzisiaj rozmawiamy o tym, jak skutecznie znaleźć strategie, które pomogą radzić sobie z lękiem, zbudować pewność siebie i odnaleźć się w sytuacjach społecznych.

Ja nazywam się Joanna Gutral, jestem psycholożką i psychoterapeutką poznawczo-behawioralną, a to jest mój podcast, w którym gadam. Dzisiaj dzięki uprzejmości Gdańskiego Wydawnictwa Psychologicznego. wokół lęku społecznego z psycholożką, psychoterapeutką, poznawczo-behawioralną Karoliną Cigart-Sadowską. No to co, lecimy! Muzyka Lecimy, cześć Asiu. Cześć Karolina. Bardzo się cieszę, że to na ciebie padło. Bardzo się cieszę, że po już naszych wcześniejszych spotkaniach i rozmowach dotyczących i hormonów, dotyczących też lęku wcześniej, odsyłamy i polecamy te odcinki. Dzisiaj bierzemy na tapet lęk społeczny, bo dzielimy tę miłość do zaburzeń lękowych.

Taki insight kuluarowy z życia terapeutów. Tak, terapeuci mają swoje ulubione grupy zaburzeń i oczywiście doszacowujemy że kryje się za tym cierpienie człowieka, pacjenta, który się z nimi zmaga. Dla nas jest to duża przyjemność móc współtowarzyszyć osoby w drodze do zdrowienia, natomiast także fascynacja obserwować badania i to, co dzieje się wokół terapii i skuteczności terapii. zaburzeń lękowych, więc dzisiaj mieszamy w sobie te dwie perspektywy. Z jednej strony pół uśmiech, który sprawia, że jesteśmy zafascynowane tym tematem oraz poszanowanie dlatego, że wiele osób z zaburzeniami lękowymi się zmaga. I tu Karolina moje pierwsze pytanie, bo wciąż w przestrzeni publicznej mówimy o nerwicy.

No są tymi gwiazdami socjogramu, czyli wiesz, wjeżdżają całe na biało i impreza kręci się wokół nich i nie mają absolutnie żadnego problemu z poznawaniem nowych osób, odnajdywaniem się w nowych sytuacjach. No i mamy takie osoby, które popularnie nazywamy nieśmiałymi, to znaczy takie, które trzeba trochę zachęcać i też od razu przychodzą mi do głowy takie dzieci i takie scenki rodzajowe z placów zabaw, no idź się pobaw z dziećmi, ale czego się wstydzić, no idź do dzieci. A tam młody człowiek się chowa za spódnicą i za chiny ludowe iść nie chce. Czym się różni nieśmiałość od lęku społecznego? Czy osoby nieśmiałe z automatu, możemy powiedzieć, zmagają się z lękiem społecznym? No i myślę sobie, że to jest bardzo ważne pytanie, które dotyka pewnej koncepcji psychologicznej, ale pamiętając o tym, że Asia powiedziała mi przed podcastem, Karolina pamiętaj, żeby mówić do ludzi, więc postaram się tutaj nie rozwodzić jakoś bardzo, ale jeśli gdzieś macie styczność z psychologią psychiczną,

Jak to chodzi, Karolina, do tego, że część osób zmaga się z fobią społeczną? Losujemy na loterii życia? Ty fobia społeczna, ty inne zaburzenie lękowe? Czy jednak są jakieś czynniki predysponujące do tego, żeby z takim właśnie zaburzeniem się zmagać? Czasem nasz mózg chciałby tak uprościć świat, żeby powiedzieć, no wylosowałaś po prostu taki kupon i dlatego tak jest. No ale jak wiele rzeczy w psychologii, no nie ma prostych odpowiedzi. Więc jeśli chodzi o lęk społeczny, to musimy przede wszystkim pamiętać o tym, że my... trochę w procesie ewolucji, czyli w procesie tego, jak nasz gatunek się zmieniał i też do czego jesteśmy w pewien sposób biologicznie wyposażeni, no mamy taką naturalną skłonność, trochę biologia nam to zapewnia, żeby jednak tymi innymi, czyli tymi ludźmi dookoła nas w pewien sposób się interesować i to interesować na zasadzie sprawdzać, czy ja nie odstaję od grupy.

No i teraz my tam nie prowadzimy człowieka za fraki, na siłę na to wystąpienie publiczne jako terapeuci, ale robimy co, Pani Karolino? No robimy przede wszystkim najpierw hierarchię tych różnych sytuacji, które dla naszego klienta wydają się, czy są realnie trudne. Czyli to nie jest trochę tak, że uczymy kogoś pływać wrzucając od razu na basen 2,5 metra, słuchaj stary nie umiesz, ale jak wystarczająco się tutaj zepniesz to w końcu machniesz rękami i jakoś dasz radę. tylko najpierw oczywiście rozmawiając z pacjentem, po co to robimy, dlaczego w ogóle będziemy się konfrontować, dlaczego będziemy sprawdzać i uczyć się innego reagowania, no ustalamy sobie taką drabinę, co jest straszne, a co jest straszniejsze, a co jest w ogóle już tak straszne, że dramat, że już nawet nie chcę tego zapisać, ale no dla porządku gdzieś na tej kartce zapisujemy.

Znaczy nikt mi tego nie powiedział. Nikt mi nie sprawił żadnych tutaj kłopotów, konsekwencji. Ja nawet nie wiem, czy oni tak pomyśleli, bo w zasadzie musiałabym za sobą ciągnąć ankietera, którego bym pytała o opinię na temat noszenia banana na szyi. No i czy ja mogę w ogóle żyć z myślą, że ktoś pomyślał, że może to jest dziwne, albo że może ja jestem dziwna i czy to w jakiś sposób wpłynęło na moje codzienne funkcjonowanie. Banan na szyi, proszę Państwa, zapamiętajcie z tego odcinka i uśmiechajcie się życzliwie do osób z bananami na szyi. Dokładnie tak, jako właśnie taką metodę ekspozycyjną w terapii. No dobra, Karolina, a co my wiemy o skuteczności leczenia fobii społecznej? To jest w ogóle do wyleczenia, czy po prostu już trzeba do końca życia z tym bananem na szyi chodzić?

Oczywiście biznes wellness doskonale wykorzystuje te wszystkie strategie na to, żeby sprzedawać nam różne czaszki z AliExpress i tym podobne, ale chciałabym zaznaczyć, że dopóki ty, słuchaczu i słuchaczko, myślisz sobie, to nie jest dla mnie problem, to ty się nie zrozumiesz. nie diagnozuj, to ty sobie po prostu idź żyj, najlepiej jak to możliwe. Miło nam, że słuchasz tego podcastu, ale jeżeli uważasz, że no dobra, ja coś z tego życia tracę, to warto jest po prostu po tę pomoc sięgnąć, bo tak jak powiedziała Karolina, metody są, są dobrze przebadane i są skuteczne i być może właśnie dlatego tak lubię terapię zaburzeń lękowych, że te efekty są po prostu dość szybko widoczne. Dokładnie tak i bardzo zachęcam również do tego, żeby przyglądając się właśnie różnym zachowaniom, które my mamy, nie stwierdzać, że od razu wszystko, co tylko się u nas dzieje jest od razu zaburzeniem, czy jest od razu zaburzeniem skręgu tych lękowych, bo pamiętajmy, że lęk jako emocja, jako stan jest...

Karolina, jeszcze z porządku recenzenckiego, lęk społeczny książka Stefana Hoffmana, Hot or Not, lubimy, polecamy? Lubimy, polecamy, przede wszystkim dlatego, że tak jak adresowałyśmy chwilę szybciej, nie zawsze to jest taki poziom utrudnienia życia, kiedy ja potrzebuję terapeuty. Czasem to są pewne, powiedziałabym, elementy w życiu, które mi przeszkadzają i jeśli tak jest, to ta książka jest doskonałym przewodnikiem, prowadzi człowieka krok po kroku i dokładnie pokazuje, co i kiedy i jakimi metodami ja mogę zrobić. To są czasem małe rzeczy, żeby sobie nie nakręcić tego lęku bardziej, ale żeby ta machina, wiecie, ruszyła w drugą stronę, że ja właśnie jestem w stanie się tu poeksponować i sprawdzić.

A jeżeli chcesz powiedzieć sprawdzam, to przypominam, że samo pomoc oparta o metodę udowodnionej naukowo-skuteczności także może mieć oddziaływanie terapeutyczne, więc tym bardziej zachęcam, żeby dać tej książce szansę i zobaczyć, czy te informacje, które są tam zawarte w jakiś sposób aplikują się do mnie i czy mogą być dla mnie pomocne. Karolina, bardzo dziękuję Ci za to spotkanie. Moim i Waszym gościem była Karolina Cigarcedowska, jedna z moich najulubieńszych terapeutek na świecie. Ja też Ci bardzo, Asiu, dziękuję i mam nadzieję, że to będzie jakoś pomocne. No i niech się niesie. Niech się niesie i do usłyszenia w ramach innych okazji i tematów, a Was zapraszam na kolejny odcinek podcastu Gutral Gada już niebawem i przypominam... że patronem dzisiejszego odcinka było Gdańskie Wydawnictwo Psychologiczne, wydawca książki Lęk Społeczny Stefana Hoffmana.