MIĘDZY NAMI MÓWIĄC: DEBATA 3. A WIĘC ZNOWU WOJNA! I Literatura na żywo!

Nawet przy tej kampanii, która się teraz toczy, Scholza, gdzie w ostatniej chwili jeszcze zdążył i czas znalazł, żeby pojechać do Ukrainy, do Kijowa, nazywa się rzeczy po imieniu. I to jest już nie szok dla społeczeństwa niemieckiego, ale zupełnie przywartościowanie nowe i spojrzenie w zupełnie inny, nowy sposób na tego sąsiada, bo dla Niemiec sąsiadem jest Rosja, jakby pomiędzy w ogóle Polski nie było. To teraz co chciałby do tego Uwe Rada dodać? Tak, chętnie odniosłbym się do tych czasów, które nastały po wybuchu wojny w dwudziestym drugim roku pełnoskalowej.

Po prostu błędna polityka, którą Niemcy uprawiały względem Rosji. Mówiono o tym, że rzeczywiście, że Niemcy cały czas były tym hamulcowym w tym procesie. Kiedy profesor Scholz próbował ratować to, co można było ratować, wierzono, że To jest po prostu jakiś zły sen. Obudziliśmy się w środku jakiegoś koszmaru, że to nieprawda, to nie mogło się wydarzyć, że ten sen się szybko skończy. Ale stopniowo przekonywaliśmy się, że to jest niemożliwe, że ten zły sen się nie skończy tak szybko. Jeśli chodzi o polskie doświadczenie, to sporo pisałem w tamtym czasie. Ja jako przedstawiciel mediów z Niemiec mogę powiedzieć, że też napisałem taki komentarz,

To też nakłada dużo większą odpowiedzialność dla samych polityków. Więc ja myślę, że dla kanclerza Scholza, kiedy on zaczął mówić o Zeitentwende, że tu musi się zmienić paradygmat, To naprawdę było bardzo dla niego, musiało być to trudne. On musiał pokazać, że musimy zmienić swój sposób myślenia, a mimo to ja zagwarantuję wam bezpieczeństwo. I zagwarantuję wam bezpieczeństwo codziennego funkcjonowania. Mnie to uderzyło, jak w marcu 2023 roku pojechałem na konferencję do Bielefeld i po raz pierwszy od czasu wybuchu tej pełnoskalowej wojny zobaczyłem niedogrzane sale wykładowe. Zobaczyłem studentów w kurtkach na salach wykładowych.

Zrobić wszystko, żeby nie doszło do jakiegokolwiek konfliktu. Do eskalacji. Do eskalacji. Ona ma to jakby wpisane w gen. I właśnie teraz podczas tych rozmów, kiedy Minister Spraw Zagranicznych powiedziała to, co powiedziała, natychmiast pierwszy, który się zgłosił i powiedział, że ona tego nie powiedziała, był kto? Scholz. Więc to jest jakby potwierdzenie właśnie tego, jak SPD działa od kilkudziesięciu lat. Ale jeszcze chciałam powiedzieć o jednej bardzo ważnej rzeczy, która... Poczekaj, wejdę ci słowo. A jakie jest stanowisko MERC-a i CDU? No właśnie czekałam, że Uwe coś na ten temat powie, ale to tak trochę nie pasuje do gazety TAZ, prawda? Żeby powiedzieć o tym. Żeby chociaż trochę pochwalić CDU, tak?

Czyli na jakie działania, na jakie działania cię stać? Jakie działania podjąć? A to, że później to przynosi tak różne, te interpretacje przynoszą tak różne działania, to pokazał znowu marzec, to był chyba marzec 2022 roku, kiedy w tym samym tygodniu Dokładnie w tym samym tygodniu jeszcze wtedy Olaf Scholz i Emmanuel Macron wykonują wspólny telefon do Putina, żeby go zatrzymać i w tym czasie grono polityków z Europy Środkowo-Wschodniej dobiera się i jedzie pociągiem osobiście do Kijowa. Nie ma nic bardziej różnego, jeśli chodzi o język dyplomacji, niż te Dwie różne interpretacje przełożone na zupełnie różne sposoby działania politycznego i wydaje mi się, że my po prostu jesteśmy w takiej sytuacji, w której ten nowy podział polityczny będzie dzielić Europę pewnie jeszcze bardziej, bo do końca wojny jest bardzo daleko.

Jeżeli sobie człowiek ułoży te puzzle w głowie, to naprawdę robi się no nieciekawie. To wszystko, co teraz wychodzi na wierzch, to umoczenie SPD, reakcja Steinmayera, reakcję Scholza, to, co pan mówi faktycznie, to, co pan Rada mówi, że otuchy dodaje ta wspaniała, ten margines wolnościowy w byłych Niemczech Wschodnich, ci ludzie wokół historyka Ilko Sasza Kowalczuk i tak dalej, Marko Martin. To jest w ogóle coś niesamowitego. Ci ludzie kompletnie nie mają posłuchu, jeśli chodzi o scenę polityczną w Niemczech. To jest jakaś nisza taka, tak? To jest nie do pojęcia. I dlatego ja nie podzielam państwa optymizmu kompletnie.