"Amerykańskie służby pracują same i nie potrzebują Dominika Tarczyńskiego"

Zależy i powinno zależeć. Miały takie prawo do decyzji. Chciałam zmienić już temat. Chodzi mi o tę informację, którą wczoraj uzyskaliśmy. Sąd ukarał grzywną 2000 zł byłego ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobrę za nieusprawiedliwione niestawienie się na przesłuchaniu przed komisją sejmowo-śledczą do spraw Pegasusa. Tymczasem Zbigniew Ziobro twierdzi, że on nie przyjdzie na posiedzenie tej komisji, dlatego że Trybunał Julii Przybębskiej, pozwoli pan, panie pośle, że ja będę stosować... Te słowa i wyjaśnię dlaczego. Dlatego, że zgodnie z wyrokiem europejskiego Trybunału Praw Człowieka, Trybunał jest obsadzony, nieprawidłowo zasiadają tam dublerzy. To musimy zostać przy swoim zdaniu.

Zobaczymy. W każdym bądź razie ja też uważam, że Komisja do Spraw Pegasusa, mówiąc już na skróty, chodzi o Sejmową Komisję Śledczą, W myśl orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego jest komisją nielegalną, nie ma racji bytu. Można zmienić tą uchwałę, to znaczy powołać na nowo taką, takową komisję, ale też należałoby się zastanowić, czy jest sens powoływania takiej komisji. Ale sami głosowaliście za powołaniem tej komisji jako PiS. Tak, no bo tak niezależnie od tego, jakie by było stanowisko Prawa i Sprawiedliwości, uchwała o powołaniu komisji śledczej...

Wielu z takich sytuacji, nie tylko uchwały, ale i ustawy nieraz, za którymi się głosuje ponad podziałami politycznymi, one padają przed Trybunałem Konstytucyjnym. No i tak to się dzieje. Natomiast jeśli chodzi o rację bytu tej komisji, nad tym trzeba się by było zastanowić, bo sam prokurator generalny twierdzi, że żadne rozstrzyganie że każdy, powiedzmy, podsłuch stosowany przez Pegasusa był pod kontrolą sądu i sędziowie, sądy powszechne wydawały na to zgodę, a więc nie mamy do czynienia z nielegalnymi podsłuchami. No i tutaj, żeby można było dokonać obiektywnych rozstrzygnięć przed Komisją Śledczą, No to by należało przywołać przed oblicze Komisji Śledczej sędziów, a Sejm niestety nie ma takich kompetencji, aby sprawować kontrolę i nadzór nad sądami.

No właśnie dlatego. A jest delegacja w tejże uchwale o powołaniu Sejmowej Komisji Śledczej do tego, aby dogłębnie wyjaśnić tę sytuację i to tak naprawdę się opiera o rozstrzygnięcie sądu. Na te zarzuty odpowie wiceprzewodniczący Komisji Śledczej ds. Pegasusa Marcin Bosacki. Strasznie pan próbuje sprawę zahagmęcić. Ja przewiduję wypowiedź przedstawiciela koalicji rządzącej, jeszcze wiceprzewodniczącego komisji. Ja opieram się o faktach. Sprawy prawne i faktyczne takie są. Sprawy jeśli chodzi o Pegasusa są proste. Po pierwsze. Kupiliście w 2017 roku najbardziej zaawansowane, ówcześnie stosowane, głównie wobec terrorystów, wielkich gangów, przemytników ludzi, narkotyków i tak dalej, i tak dalej, w sprawach wywiadowczych urządzenie inwigilacyjne na świecie.

I teraz, jeśli chodzi o legalność tego, są dwa aspekty. Po pierwsze, czy użycie Pegasusa z jego możliwościami zasysania danych na wiele lat wcześniej w ogóle była legalna w Polsce. Zmiany danych. Owszem, również zmiany danych. I powiem panu, że ówczesne możliwości były. Możliwości było z całą pewnością. Były w służbach pisowskich. Nie w pisowskich, tylko w państwowych służbach. I nie chce wchodzić w szczegóły. Oraz w policji. Opinie i ekspertyzy, które jasno mówiły, że to jest nielegalne. I po drugie, jeśli chodzi o... Wydawanie przez sądy zgód.

Ale szanuję wyrok Sądu Konstytucyjnego. Bardzo proszę pan. To rzeczywiście, znaczy ja chciałbym tutaj kilka rzeczy powiedzieć, tak, bo jestem członkiem komisji wizowej akurat, która tak naprawdę jako jedyna jeszcze nie padła, tak, bo ostatnio był wyrok odnośnie komisji kopertowej, mieliśmy wcześniej komisję do spraw Pegasusa, natomiast ja chcę podkreślić jedno i trochę to usystematyzować. Rzeczywiście my w grudniu zeszłego roku powołując te komisje, tutaj była zgoda ponadpolityczna do tego, żeby wyjaśnić te wszystkie kwestie, żeby tym tematem się zająć, przecież wszystkie kluby parlamentarne zgłosiły swoich przedstawicieli, byli członkowie w prezydium tych komisji i naprawdę Była wola do tego, żeby zapoznać się z tymi zeznaniami świadków, z dowodami, żeby pokazać cały mechanizm państwa w tych trzech kluczowych kwestiach, czyli Pegasusa, wyborów kopertowych i komisji wizowej, mówiąc w takim skrócie, jak to wszystko funkcjonowało.

Po prostu minister Zbigniew Ziobro, były minister sprawiedliwości, unika stawienia się przed tą komisją, bo myślę, tak jak pan poseł Bosacki, tak jak członkowie tej komisji śledczej, Wiedzą doskonale, że nie byłby w stanie przedstawić argumentów na swoją obronę. I to jest klucz w całej tej sprawie. Bardzo proszę, pan Roman Fritz, Konfederacja. Ja mam takie zdanie, właśnie pytanie, jaki cel sobie postawiła Komisja Śledcza, kolokwialnie mówiąc, do spraw Pegasusa, bo nie znamy po prostu ani referencji, to znaczy możemy się ich domyślać, na jakiej podstawie został ten system w ogóle zakupiony. To jest pytanie, które mnie odnurtuje od samego początku i na które odpowiedzi nie ma. To znaczy, wiemy, że ten system był sprawdzany w Indiach, w Iranie, wśród bonzów kartelowych w Meksyku.

Ja sądzę tak, że dajmy w tej sprawie wypowiedzieć się wymiarowi sprawiedliwości. Niech to się dzieje na zasadach, że tak powiem, bardzo obiektywnych, nie w taki sposób, jak to Miało miejsce do tej pory chociażby w przypadku stosowania aresztów wydobywczych wobec tych osób, gdzie tak naprawdę prokuratura, nie mając żadnych innych dowodów i nic nie czyniąc w kwestii postępowania przygotowawczego, bezprawnie tak naprawdę więziła w aresztach te trzy osoby. Ja myślę, że to jest ten czas. Ja powiem tak, pani redaktor, sprawa jest bardzo, sprawa jest tak, sąd się zgadzał. No właśnie, znowu pani redaktor wraca do sądów. Jednak te sądy mają znaczenie również i w sprawie Pegasusa.

I moim zdaniem właśnie dla takich informacji pan Ziobro nie chce też stawać przed Komisją w sprawie innej, czyli Pegasusa, bo my też możemy mieć dla niego parę niespodzianek wtedy, kiedy Ale komisja nie może pytać o sprawy księdza Michała, bo to się nie mieści w zakresie pracy komisji. PiS, sam Ziobro oraz PiS, jak tutaj widzimy po postawie pana posła, przyjął taką, moim zdaniem, absolutnie błędną, i ona się odbije na was w sondażach, a potem w wyniku wyborczym, postawę betonową zaprzeczania, że za waszych czasów doszło Names mentioned. Names mentioned.

Tylko, że to Wam wyjdzie bokiem, ponieważ młyny sprawiedliwości mielą może powoli, ponieważ mielą w przeciwieństwie do Waszych czasów w sposób zgodny z prawem i demokratycznie, ale mielą. I będą sprawy, nie tylko jeśli chodzi o Fundusz Sprawiedliwości, nie tylko jeśli chodzi o Pegasusa. Ale też w mojej ocenie NCBiR, też Agencje Rezerw Strategicznych i tak dalej, które się skończą wskazaniem bardzo wysoko postawionych polityków PiS-u, którzy urządzili sobie z tych funduszy prywatne i partyjne skarbonki. Ja się będę chciał odejść, Pani Jordan. To nie jest tak, jak próbuje teraz to przedstawiać Prawo i Sprawiedliwość, że to są doniesienia, jakieś doniesienia medialne, jakieś niesprawdzone informacje. Szanowni Państwo, my mamy szereg raportów NIK-u.