"Amerykańskie służby pracują same i nie potrzebują Dominika Tarczyńskiego"

Dominika Wielowiejska, witam Państwa i zapraszam na wybory w toku, a w studiu Marcin Bosacki, Platforma Obywatelska, dzień dobry. Dzień dobry. Daria Gosek-Popiołek, Klub Lewicy, dzień dobry. Dzień dobry. Roman Fritz, Konfederacja, witam. Szczęść Boże. Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość, dzień dobry. Dzień dobry Pani redaktor, witam Państwa. I Adam Orliński, Polskie Stronnictwo Ludowe, Trzecia Droga, dzień dobry. Dzień dobry, witam serdecznie. Przypominam, że trwa transmisja naszego programu na profilach Radia TOK FM na Facebooku oraz na YouTubie i tam też będzie dogrywka pozaradiowa, bo nasz program zakończymy kilka minut przed godziną 10, ale jeszcze w tej dogrywce porozmawiamy, bo jest tyle tematów do omówienia, że na pewno nie zdążymy Wszystkiego omówić w tej naszej części radiowej. Chciałam zacząć od ustawy depenalizacyjnej, dlatego że wczoraj Sejm zdecydował o przesłaniu jej do Komisji.

Po wojenną chociażby w Polsce dwadzieścia parę milionów aborcji dokonano, dlatego nasz naród się tak też między innymi wyróżnił. I wtedy, kiedy było liberalne prawo do aborcji, to nasza demografia miała się świetnie, więc to w ogóle nie ma związku, panie pośle. Tak, i to jest bardzo dobry punkt. Zastanówmy się, dlaczego jest taka słaba sytuacja demograficzna nie tylko w Polsce, co w całym świecie generalnie. To jest zmiana kulturowa i trzeba byłoby się naprawdę przyjrzeć, jakie środki można przedsiębrać po to, żeby naszych dzieci było jak najwięcej. Pytanie do pana posła Bosackiego. Ponawiam jeszcze raz, czy tutaj jest możliwy taki rodzaj kompromisu, to znaczy jakaś forma depenalizacji, nie taka jak w tej chwili poszła do komisji, przy jednoczesnym uchwaleniu tak zwanego kompromisu aborcyjnego, po to, żeby przynajmniej zakończyć te postępowania sądowe, które trwają.

No właśnie dlatego. A jest delegacja w tejże uchwale o powołaniu Sejmowej Komisji Śledczej do tego, aby dogłębnie wyjaśnić tę sytuację i to tak naprawdę się opiera o rozstrzygnięcie sądu. Na te zarzuty odpowie wiceprzewodniczący Komisji Śledczej ds. Pegasusa Marcin Bosacki. Strasznie pan próbuje sprawę zahagmęcić. Ja przewiduję wypowiedź przedstawiciela koalicji rządzącej, jeszcze wiceprzewodniczącego komisji. Ja opieram się o faktach. Sprawy prawne i faktyczne takie są. Sprawy jeśli chodzi o Pegasusa są proste. Po pierwsze. Kupiliście w 2017 roku najbardziej zaawansowane, ówcześnie stosowane, głównie wobec terrorystów, wielkich gangów, przemytników ludzi, narkotyków i tak dalej, i tak dalej, w sprawach wywiadowczych urządzenie inwigilacyjne na świecie.

Jestem przekonany, że za tym orzeczeniem Sądu Okręgowego w Warszawie o jego ukaraniu, przedtem o ukaraniu tydzień wcześniej pana Bejdy, szefa CBA, pójdą również najpierw usunięciem immunitetu Wobec Ziobry przez Sejm, a potem doprowadzenie go przed naszą komisją. Ja bym wolał, żebyście się wzięli za rządzenie polską, panie pośle, niż serwowali Polakom takie igrzyska. Chleba im dajcie. Pytanie do pana posła Bosackiego o krótką odpowiedź. 80% Polaków chce, żeby pan Ziobro się stawił przed naszą komisją i został za sprawę PGZUS rozliczony. Ale pan Dziobro deklaruje, że się stawi przed komisją i będzie prawidłowo powołana. Dzisiaj według stanu prawnego ta komisja została wyeliminowana z obrotu prawnego.

I rzeczywiście, i tutaj ja to podkreślam także w wielu miejscach, do pewnego czasu, dopóki ci świadkowie nie zaczęli składać zeznań, wiele materiałów się nie pojawiało, wszyscy mówili jednym głosem, wyjaśnimy sprawę. Potem byliśmy świadkami takiego jakby odwrotu od tej całej sytuacji, że te komisje, które zaczęły troszeczkę więcej jakby tych zeznań wyciągać, dowodów pokazywać, no okazało się, że nie są na rękę poprzedniemu obozowi rządzącemu. I to daje do myślenia, podobnie jak argumentacja pana ministra Ziobry, gdzie także to podkreślałem już w kilku miejscach, gdzie jako prawnik także z wykształcenia powinien trzymać się przynajmniej pewnego toku swojej argumentacji. Jak do tej pory, tak jak powiedział pan poseł Bosacki, mówił, że mam zły stan zdrowia, jestem chory, tak?

Po prostu minister Zbigniew Ziobro, były minister sprawiedliwości, unika stawienia się przed tą komisją, bo myślę, tak jak pan poseł Bosacki, tak jak członkowie tej komisji śledczej, Wiedzą doskonale, że nie byłby w stanie przedstawić argumentów na swoją obronę. I to jest klucz w całej tej sprawie. Bardzo proszę, pan Roman Fritz, Konfederacja. Ja mam takie zdanie, właśnie pytanie, jaki cel sobie postawiła Komisja Śledcza, kolokwialnie mówiąc, do spraw Pegasusa, bo nie znamy po prostu ani referencji, to znaczy możemy się ich domyślać, na jakiej podstawie został ten system w ogóle zakupiony. To jest pytanie, które mnie odnurtuje od samego początku i na które odpowiedzi nie ma. To znaczy, wiemy, że ten system był sprawdzany w Indiach, w Iranie, wśród bonzów kartelowych w Meksyku.

Naprawdę sytuacja, którą należy wyjaśnić. Ja tylko chciałam dopytać pana posła Bosackiego, a co z Enesem Bejdą? Byłem szefem CBA. Czy on też, komisja będzie chciała go doprowadzić siłą przed swe oblicze? Tak jest. Ten wniosek już został złożony. Z nim jest sprawa o tyle prostsza, że nie trzeba mu najpierw zdejmować imunitetu. Ja oceniam, że panów Bejdę i Pogonowskiego uda się doprowadzić, jeśli sądy będą orzekały tak, jak orzekają, doprowadzić przedoblicze komisji wcześniej, dlatego, że sama procedura zdejmowania immunitetu to na pewno będzie miesiąc, półtora w Sejmie. Wcześniej spodziewa się pan, że komisja przesłucha Ernesta Bejdę i Pogonowskiego.

Zresztą wiadomo, że ksiądz kupował działkę pod ten ośrodek medialny, który miał budować z pomocą byłego wiceministra sprawiedliwości Marcina Romanowskiego, który nadzorował Fundusz Sprawiedliwości. A i dodajmy, że urzędniczka Karolina K., Książka, która nadzorowała wydawanie i rozliczanie tej dotacji dla księdza, miała narzeczonego w Fundacji Profeto księdza, który nadzorował ten projekt. I to był ewidentny konflikt interesów. Czy nie zgodzi się pan z tezą jednak, że to są bardzo obciążające, Zbigniewa Ziobro, informacje? Nie, nie zgodzę się z tego względu, że to, o czym pani redaktor mówi, to są doniesienia medialne. Nie wiadomo, jaką one mają wartość tak naprawdę dowodową, gdyby sprawa zawisła przed wymiarem sprawiedliwości.

Jeżeli toczy się postępowanie, pani redaktor, dlaczego my mamy się ustosunkować do rzeczy, które są tylko na razie w sferze medialnej, tak? Pani sama wymieniła Media 2. Które te kwestie przytoczyły i to są media, do których ja skompletnie nie mam zaufania, zwłaszcza do tego drugiego z press w nazwie, które mnie też tam szkalowało, napisały o mnie niestworzone rzeczy. Więc duży tutaj margines damy tym pani wypowiedziom. I pan wierzy, że pieniądze z Funduszu Sprawiedliwości były przyznawane? To nie jest kwestia wiary. Ja uznaję system sprawiedliwości, wymiar sprawiedliwości, niech on działa. Zgodnie z prawem. Tak, tak. Czy ktoś jest winny czy niewinny poda potem sąd, a nie chce wyroków rzucać już teraz. Marcin Bosacki. Z całą pewnością te doniesienia o 36 spotkaniach, zanim ogłoszono konkurs w Funduszu Sprawiedliwości, który wygrał ksiądz O., jego spotkania z ministrem Ziobro są niezwykle ciekawe.

Pani redaktor, naprawdę, musimy troszeczkę to wszystko uporządkować, bo my jak najbardziej wspieramy i Koła Gospodyń Wiejskich, i Ochotnicze Straże Pożarne, i na ostatniej Komisji Finansów Publicznych było... Nie uderzamy, panie pośle. Gdzie pan tutaj był? Że nie, jak na ostatniej Komisji Finansów Publicznych skierowaliśmy dodatkowe środki do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa właśnie na wsparcie tych kół. I to musi być stricte... Reglamentowane prawnie i wynikać po prostu z działań prawnych i z przepisów prawa, a nie, że Fundusz Sprawiedliwości był funduszem tak naprawdę kampanijnym, gdzie było wrzucone wszystko. Proszę Państwa, kończymy część radiową. Marcin Bosacki, Platforma Obywatelska, Daria Gosek-Popiołek, Lewica, Roman Fritz, Konfederacja, Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość, Adam Orliński, PSL, Trzecia Droga.

No i jak to jest z tymi wypowiedziami z przeszłości? Pytam pana posła Bosackiego. To jest oczywiście dla mediów atrakcyjne to, co kiedy mówił o Donaldzie Trumpie, natomiast w tej chwili najważniejsze jest to, w jaki sposób ułożyć sobie Z nim i z jego nową administracją, która będzie absolutnie odejściem od dotychczasowej polityki Stanów Zjednoczonych w wielu aspektach. Dobre relacje i mi się wydaje, że nie ma tutaj nikogo lepszego niż Donald Tusk, który go bardzo dobrze zna i Radek Sikorski, który współpracował z wieloma jego najbliższymi współpracownikami od 20 lat. Jeśli chodzi, odpowiem, żeby nie uciekać od pani, Pytania.

Bo być może... Pani poseł, ostatnie zdanie... Polska powinna prowadzić swoją autonomiczną, niezależną, skoncentrowaną na naszych interesach politykę zagraniczną, a nie patrzeć na to i podporządkowywać się, czy to symbolicznie, czy to w jakikolwiek inny sposób, opinią, nawet nie decyzją, ale opinią innych państw. To teraz Adam Orliński, Polskie Stronnictwo Ludowe, a potem Marcin Bosacki, Platforma Obywatelska. Ponieważ jestem pierwszą kadencję w Sejmie, to powiem, że naprawdę zszokowałem się tym. Byłem przyzwyczajony i to naturalne, że przemawia premier rządu Donald Tusk, staje jedna część z sali, przemawiał ostatnio o rędzie, wygłosił prezydent Andrzej Duda, wstała druga część z sali.

Na dzień dzisiejszy to są, można powiedzieć, takie słowa wprost po tych wyborach i także to, co miało się działo w tej polityce, także tutaj europejskiej, dla nas kluczowej z Ukrainą. Ja tylko dodam, bo to jest słuszna uwaga, powiew już czuć zmiany, wybory nowe w Niemczech i w Irlandii. Także myślę, że to będzie kluczowe i także z punktu widzenia właśnie tego naszego bezpieczeństwa, obrony tych wszystkich kontraktów, które są ze Stanami Zjednoczonymi podpisane i tak naprawdę Stany Zjednoczone stanowią dla nas gwarancję tego, że ten cały sprzęt, te miliardowe kontrakty będą realizowane. Rozmierzamy do końca krótką poseł Bosacki. To, jaką będzie prowadził politykę zagraniczną Donald Trump, zwłaszcza wobec naszego regionu i zwłaszcza wobec konfliktu rosyjsko-ukraińskiego, to jest rzeczywiście dla nas najważniejsza odpowiedź.

Bardzo państwu dziękuję za dyskusję. Marcin Bosacki, Platforma Obywatelska, Daria Gosek-Popiołek, Lewica, Roman Fritz, Konfederacja, Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość. Adam Orliński, Polskie Stronnictwo Ludowe, Trzecia Droga. Dziękuję, miłego weekendu. Dominika Wielowiejska, ja też się z państwem żegnam i zapraszam na mój kanał na YouTube z komentarzami i analizami politycznymi.