Studio wschodnie – o przebiegu rozmów Trump-Putin

Z tego, że będzie takim hubem tranzytowym dla towarów nie tylko z Rosji, ale z tej tworzonej wówczas Olzytyckiej Unii Gospodarczej, która miała być konkurencją dla Unii Europejskiej. Jakie są korzyści dla rolnictwa ukraińskiego, jakie są korzyści dla przemysłu ukraińskiego. I dodajmy też, że to był też okres, kiedy Rosjanie wprowadzali takie krótkookresowe Bajery celne i utrudnienia na przejścia graniczne, żeby zachęcić Ukrainę do wyrzeczenia się Unii Europejskiej i zbliżenia się z tym projektem integracyjnym rosyjskim. Ale jeśli panie doktorze, pan mówi o tym, że można powiedzieć wracamy do koncepcji forsowanej kilkanaście lat temu, lat temu przez Putina, który przez te ostatnie lata był jednak w jakimś stopniu izolowany przez zachodnią społeczność międzynarodową.

Czyli to co robił swego czasu w latach 70-tych Richard Nixon z Henrym Kissingerem, czyli próba zjednania sobie Chin do walki z TSRR. Teraz widzimy jak gdyby w odwróconej formie, czyli próba zjednania sobie Rosji do jakiejś tam konfrontacji geopolitycznej z Chinami. Czy to się uda Trumpowi czy nie, no to jest jak gdyby inna kwestia. Bo jednak Rosja jest bardzo mocno zależna gospodarczo i też po części politycznie od Chin. Tym niemniej jednak mam takie wrażenie, że Trump nie ma jakiejś takiej daleko średniej strategii, jeżeli chodzi o Federację Rosyjską. Podobnie, jeżeli chodzi o Chiny. Podobnie, jeżeli chodzi o politykę wobec Unii Europejskiej. To jest trochę takie wszystko ... chaotyczne i nieprzemyślane.

I tutaj zauważmy na przykład, że Unia Europejska ma tego świadomość, bo te działania podejmowane przez Unię Europejską w ostatnich tygodniach, miesiącach, one dowodzą tego, że faktycznie politycy europejscy zrozumieli jakie jest niebezpieczeństwo, jakie jest zagrożenie na horyzoncie. Wynikające z aktywności Trumpa, ale też jego administracji. Co się może stać, jeśli Stanów Zjednoczonych w Europie i też na Ukrainie, mówię tu o wsparciu, zabraknie po prostu. Znaczy, ja nie wierzę w to, że Amerykanie wycofały się całkowicie z Europy, tylko po prostu ta obecność będzie być może trochę inna. Oni oczekują, to Trump mówi od dawna, że zaangażowanie finansowe czy militarne Unii Europejskiej powinno być znacznie większe, że Unia Europejska czy ogólnie Europa musi ponieść

Większe koszty związane ze zbrojeniem armii, stworzeniem armii itd. Oczywiście to samo pojawiało się w czasie pierwszej kadencji Trumpa. Mamy tego świadomość. To nie jest tak naprawdę nic nowego. Tym niemniej jednak problemem jest brak przewidywalności. To o czym mówiłem w kontekście Ukrainy, że Ukraińcy też narzekali na to, że brakowało tej przewidywalności, dostaw, jakichś takich gwarancji bezpieczeństwa, gwarancji tego, że ponosząc ogromne wyrzeczenia, straty, Ukraina na przykład może liczyć na członkostwo w Unii Europejskiej czy w NATO. Tego nie ma i to też jakby podkopuje morale ukraińskie, bo część rolniczych po prostu mówi, o co my mamy walczyć.

Czy to będzie wsparcie pozyskiwane z Europy, czy to będzie wsparcie pozyskiwane ze Stanów Zjednoczonych. To jest jak gdyby sprawa drugorzędna, tylko polega na tym, że Europa nie ma tego sprzętu. Europa nie ma fizycznie tego sprzętu, nie ma fizycznie tej amunicji. Amerykanie przekazywali na przykład około miliona sztuk amunicji artyleryjskiej 155, Kliber 155. Nie jest w stanie Europa tego zastąpić z dnia na dzień. Możemy kupić od Amerykanów oczywiście, za nasze pieniądze. Ale widzimy, że Unia Europejska jednak idzie w tym kierunku, żebyśmy my produkowali, żebyśmy my byli gwarantem bezpieczeństwa, w sensie my jako Unia Europejska gwarantem bezpieczeństwa Ukrainy. Tu też chodzi o co? Chodzi o te kwestie związane z bezpieczeństwem tego sprzętu, który przekazują Amerykanie, bo była ta dyskusja.

Dość ożywiona w Unii Europejskiej po tym, jak część systemów F-16, które były używane przez Ukraińców przeciwko celom rosyjskim, między innymi w obwodzie kurskim, nagle zostały wyłączone. I Ukraina straciła możliwość skutecznego atakowania pozycji rosyjskich w obwodzie kurskim. Co zaomało ofensywę w pewnych miejscach ukraińską i zmusiło wręcz do gwałtownego odwrotu. Choć sam prezydent Zeleński próbuje jakby tłumaczyć, że te cele, które on założył sobie tą operacją kurską zostały przez ukraińską armię i ukraińskie państwo osiągnięte. Panie doktorze, na koniec jeszcze pytanie, czy pan wierzy, W to, że jesteśmy dziś rzeczywiście bliżej pokoju w Ukrainie niż kiedykolwiek wcześniej?

Powiem tak, moim zdaniem pokój w Ukrainie jest możliwy tylko w jednym wypadku. Kiedy Zachód, nie tylko Stany Zjednoczone, pójdą częściowo na rękę Władimirowi Putinowi i oddadzą, mówiąc tak kolokwialnie, część Ukrainy Władimirowi Putinowi. Ponieważ tylko taki koniec wojny pozwoli mu wyjść z tej wojny z twarzą i osiągnąć te cele, o których mówiłem wcześniej, czyli przejść do historii jako wybitny przywódca rosyjski. Dwa, zniesienie sankcji i rozpoczęcie tego business as usual, o czym marzy Rosja od dawna. Ale moim zdaniem jest to nierealne, ponieważ Zachód, mam na myśli przede wszystkim Unię Europejską, Na takie rozwiązanie nie zgodzi się.