Potrafiłem zabijać bez emocji! GROM bez cenzury - Dariusz “DARO” Pollak | Strategiczny Ruch #26

Wydaje mi się, że teraz żadna wojna, żaden konflikt bez dronów się nie odbędzie, nie? Tutaj to jest, to zrobiło się tak powszechne, I tak na tyle właśnie tanie, na tyle masowe. Partnerem podcastu jest moja firma Kanarkiewicz Strategy Consulting. Pomagam zespołom przekładać strategie na działania poprzez wykłady inspirujące i warsztaty strategiczne dla dużych firm i korporacji. Tworzycie nową strategię albo chcecie lepiej wdrożyć obecną? Porozmawiajmy. Wejdź na www.michalkanarkiewicz.com. W zakładce kontakt znajdziesz namiary. Czas na Twój strategiczny ruch. Zapraszam na podcast Strategiczny Ruch. Dzień dobry, cześć, witajcie w kolejnym odcinku podcastu Strategiczny Ruch. Dziś moim i waszym gościem jest Darek DARO Pollak, były operator jednostki wojskowej GROM.

Cześć Darku. Cześć, witam wszystkich. Bardzo się cieszę, że jesteś z nami. W ogóle GROM, bo to może być ciekawe dla naszych słuchaczy, GROM to jest skrót od Grupa Reagowania Operacyjno-Manewrowego. Zgadza się? Zgadza się. Super. Dla tych osób, które po raz pierwszy oglądają podcast, krótkie przypomnienie. Mamy tutaj szachy, ale spokojnie w szachy grać nie będziemy. Natomiast mamy zegar, który będziemy używać. I zegar służy nam do odmierzania czasu w trakcie rozmowy. Daro ma 30 minut na odpowiadanie na pytanie, które dla niego przygotowałem, a ja 10 minut na ich zadawanie oraz ewentualne kontrowanie. A jak ktoś z nas przekroczy czas, to kara lub nagroda, jak kto woli. Dodatkowe pytanie na sam... Koniec. Daro, ja dzisiaj chcę Cię zapytać oczywiście o GROM. To jest jasna sprawa. Będziemy też rozmawiać o strategiach i taktykach na polu walki. To mnie bardzo interesuje ze względu na nazwę podcastu Strategiczny Ruch. Też zapytam Cię o kilka rzeczy związanych z aktualną sytuacją geopolityczną.

Czyli pytanie brzmi, tak się nad tym zastanawiałem, czy to było tak, że w tej sytuacji sukces wisiał na włosku i de facto bezkrwawe zakończenie tej sytuacji było zależne od tego, że mieliście trochę szczęście w tym, że oni po prostu spali, byli leniwi czy religijni, w zależności od tego, jak spojrzymy na tę sytuację? Ile waszych zwycięstw to była przemyślana strategia, a na ile to były po prostu sprzyjające okoliczności? Jak to wyglądało w praktyce? Wiesz co, w praktyce to wygląda tak, że każde działanie jest, jeżeli chodzi o jednostkę GROM, tam każde działanie jest perfekcyjnie, ono jest zaplanowane praktycznie co do minuty, co do każdego ruchu, sytuacje awaryjne, wszystko po kolei, tam nie ma miejsca na pomyłki.

I to są operatorzy. Jeżeli chodzi o żołnierzy, którzy, bo w jednostce jest dużo żołnierzy, no to każdy inny w jednostce jest po prostu żołnierzem jednostki wojskowej GROM, ale nie jest operatorem. I to jest jakby taka zasadnicza różnica. Operatorzy to są ci, którzy faktycznie kończą ten kurs podstawowy, Dariusz DARO Pollak, GROM, Strategiczny Ruch 26. Names mentioned! Bydawaniem jakiegoś sprzętu tego typu rzeczy nie jest równie ważnym, bo te wszystkie ząbki muszą się jakoś tam uzupełniać. Powiedziałeś cichociemne.

Na misji masz jakąś bazę. W bazie jakieś wojsko jest tutaj. Jeżeli to jest baza międzynarodowa, to tu masz Polaków, Amerykanów, Francuzów, Niemców. Dariusz Kanarkiewicz, Dariusz Pollak Strategiczny Ruch. Dariusz, co masz na myśli?

Dariusz DARO Pollak Strategiczny Ruch To są rzeczy, które są w jakimś stopniu dobre, bo spowodowały, że ja wiedziałem, jaka jest moja reakcja na dane rzeczy, więc jakby tutaj nie chciałbym tego wymazywać z pamięci. Okej, a propos wymiany ognia, to powiedz mi, bo o to też pytałem Przemka Wójtowicza właśnie w podcaście u mnie.

Może szerszy oddźwięk ma nazwa neutralizacja. Nie zastanawiałem się nad tym, nie definiowałem tego w taki sposób. A powiedz mi z tych wszystkich lat doświadczeń, które masz, 25 lat służby, chyba trzeci raz to ci się mówi, nieważne, w każdym razie, ale tak, 25 lat służby, ćwierć wieku, tak? Ćwierć wieku służby, o, to może tego. To jest połowa mojego wieku. Czwierć wieku. Jakie wy strategie stosowaliście? I czy to było bardziej takie zarządzanie, tak jak wcześniej wspomniałeś, takie grupy szybkiego reagowania, czyli bardziej sfokusowane, skupione na szybkim reagowaniu, jak trzeba było podjąć decyzję, czy więcej było takiego strategicznego myślenia, planowania, długoterminowego, bo to myślę, że jest dla wielu naszych słuchaczy ciekawe.

Gdzie jest ta różnica dla was pomiędzy tym szybkim reagowaniem, a strategicznym myśleniem, na ile tam się planuje u was, a na ile to jest po prostu odpowiadanie na bieżące potrzeby? Wiesz co, 90% sukcesu to jest dobrze zaplanowana misja. Ona musi zostać zaplanowana, musi zostać przemyślana, łącznie z tym, że takie tak zwane what if. Jeżeli coś pójdzie nie tak, co w danym momencie robimy. Więc jakby tutaj jest cały plan... Cały plan działania w 90%, tak jak mówię, w 90% wszystko działa na zasadzie planu, takiego planu ściśle opartego o dane rzeczy. Łącznie z tym, że wiesz, planujesz sobie trasę, trasę marszu, ona ma mieć odpowiedni czas, wiesz, jakby wszystko po kolei masz zaplanowane.

No jeżeli się, wiesz, wydarzy sytuacja awaryjna, no to w tym momencie działasz bardziej na zasadzie intuicyjnej, no i to zależy od właśnie czym więcej masz doświadczenia, tym ta intuicja będzie działała na twoją korzyść, nie? I teraz czasami... Czasami się zdarza tak, że rzeczy niestandardowe, czyli kompletnie niekoniecznie idące zgodnie ze schematem, są lepszym wyjściem niż te, które są takim typowym, standardowym wyjściem. Najtrudniejszą rzeczą zawsze jest przewidzenie tego, kto w jaki sposób myśli. Zresztą to... Tak, szachy. Szachy są jakby też w jakimś tam stopniu przewidywalne, nie? Bo to jednak masz ileś tam ruchów, które... Tak, zdefiniowana jest gra.

Natomiast oczywiście na planowaniu takim natychmiastowym, czyli tym ataku natychmiastowym, No jednak musi być jakiś dowódca, który podejmuje decyzję, mówi robimy to w taki sposób, a nie w inny. Czyli dowódca jest tym strategiem de facto? W zasadzie musi być ktoś, kto generalnie na końcu podejmuje decyzję, robimy to w taki sposób. Okej, to jest ciekawe, a powiedz mi, bo wspomniałeś o tym ataku planowanym i... Czekaj, bo mi czas... Słusznie, słusznie, słusznie. Powiedz mi, jeżeli chodzi o planowanie, w jakim horyzoncie czasowym u was się planowało? Bo wiesz, na przykład w strategiach biznesowych, ja zajmuję się tematem strategicznego, myślę, wykorzystuję analogię do gry w szachy, jak uczę menedżerów, no to tam często pojawia się taki temat, na ile lat do przodu planować i... W biznesie często się planuje teraz te strategie na dwa, trzy lata, niektóre organizacje tylko na rok, na przykład w technologiach, bo tam się wszystko szybko zmienia, ale powiedzmy na przykład banki to często mają dwu, trzy, czasami czteroletnie strategie, tak samo firmy ubezpieczeniowe i tak dalej.

Taki się to trenuje. Nawet raz byłem na strzelnicy kiedyś. Co prawda, muszę przyznać, że totalnie nie... Dariusz Pollak, Strategiczny Ruch 26. Names mentioned Jak wygląda i po co cywile mają się uczyć strzelać? Czy to ma być tak, że mają się uczyć strzelać, żeby potencjalnie, jeżeli by doszło do wojny, żeby byli gotowi do tej takiej służby? Ja nie wiem, jak to się dokładnie nazywa. Nieobowiązkowa służba, chyba tak to się nazywa. Proszę, nie łapcie mnie tutaj za słówka, słuchacze. Ale to miałby być taki cel, żeby przygotować się ewentualnie na starcie z Rosją?

Nawet powiedział w tym sensie, natomiast generalnie wiesz, to nie było ich zajęcie. Jeżeli wchodzi w rachubę jakakolwiek woda, to wtedy się daje Tilsim 6 albo tam jakąś inną jednostkę Sili, a nie żołnierzy tych lądowych. Więc jakby tutaj jest taki dosyć mocny podział. Więc do kogo bym porównał? Może do Formozy naszej. Już zmierzając do finału, ostatnie pytanie. Bo zwykle tutaj w podcaście pytam o taką jedną radę, jeden strategiczny ruch dla słuchaczy w nawiązaniu do tytułu podcastu. GROM, tak jak wspomniałem wcześniej, słynie z perfekcyjnego planowania. Ale twój dowódca, o którym wcześniej wspomniałeś, i to nie było w GROM-ie, tylko jeszcze w trakcie Iraku, w trakcie misji, zginął przez spontaniczną decyzję podejścia do bomby.

Więc co jest według ciebie ważniejsze? Planować wszystko jak wojnę, czy umieć improwizować? Myślę, że obie rzeczy są ważne, bo to planowanie ma ogromne znaczenie. Musi być zaplanowane, co do każdego ruchu powinno być i musi być zaplanowane. Bo jeżeli masz wprowadzać się, wbijać się jakiś chaos, to on cię dosyć mocno wytrąci i może to być powodem, że ta misja nie wyjdzie w prawidłowy sposób. Natomiast otwarty umysł i reagowanie na sytuację całkowicie od czapy, bo tak jak mówię, w czasie planowania, jeżeli dobrze zrobione jest planowanie, to ono nawet będzie ci zahaczało o te rzeczy dosyć niestandardowe. To co mówiłem to what if, czyli co jeżeli się zdarzy coś takiego, jaką masz na to odpowiedź.

A propos anglicyzmów, to też użyłeś tego sformułowania what if, czyli co jeżeli. Ja myślę, że to jest bardzo ważne, co powiedziałeś, bo skoro wy to stosujecie, to pozwolę sobie tylko jeszcze krótko skomentować, że jak ja uczę menedżerów myślenia strategicznego w korporacjach, to właśnie to jest często model, do którego ich zachęcam, żeby właśnie myśleli w takich scenariuszach, co jeżeli się coś wydarzy i myślenie właśnie Takie też scenariuszowe budowanie różnych opcji de facto, żeby móc wybierać i elastycznie, jak to powiedziałeś ładnie, flexibility, dostosowywać się do zmieniających warunków. Więc tutaj super, dzięki za to, że to doprecyzowałeś. Bardzo ci dziękuję za rozmowę. Jak zawsze podajemy sobie dłoń jak w szachach. Bardzo ci dziękuję. Dzięki. Zachimat, zapraszam Was do subskrybowania kanału i oglądania kolejnych odcinków podcastu Strategiczny Ruch na YouTube oraz Spotify. Zostawcie proszę też ocenę na Spotify, bo algorytmy to też lubią, no i łapkę w górę oraz komentarz na YouTube.