Pegasus, wybory samorządowe i protest rolników. Odcinek specjalny SEDNO SPRAWY PLUS

SEDNO SPRAWY PLUS. A pierwszym gościem SEDNO SPRAWY PLUS jest poseł nowoczesnej Koalicji Obywatelskiej Witold Zembaczyński. Dobry wieczór, panie pośle, witam. Dobry wieczór, witam serdecznie redaktora i radiosłuchaczy. Połączymy się jeszcze najprawdopodobniej z panem posłem Mariuszem Goskiem z suwerennej Polski, ale póki co rozmowa z posłem Witoldem Zembaczyńskim. Panie pośle, protest rolników dzisiaj Potężny naprawdę w całej Polsce. No widać, że wieś oburzona jest jak od lat nie była. To jest zrozumiały zupełnie protest, zrozumiałe emocje. Pan, nie wiem, może nawet wspiera ten protest rolników? Jak pan poseł do niego się odnosi? Przyczyny tego protestu są zrozumiałe, natomiast nie zmienia to faktu, że problemy, które się nawarstwiły przez ostatnie lata, dzisiaj kumulują się w emocjach rolników, które właściwie są podsycane przez coraz niższą opłacalność hodowli, coraz większe zagrożenie braku opłacalności upraw i mnożącą się konkurencję płodów rolnych pochodzących z Ukrainy.

To trochę innymi słowami, ale mam wrażenie, że trochę jednak o tym samym panowie mówili, bo pan poseł Witold Zembaczyński o europejskiej solidarności, pan poseł Mariusz Gosek o europejskich elitach, w których rękach jest rozwiązanie problemów rolników, nie tylko polskich. Panowie, na tym kończymy pierwszą część naszej dyskusji. Za chwilę po krótkiej przerwie wracamy do rozmowy o praworządności. Teraz porozmawiamy. I o dzisiejszej wizycie w Brukseli ministra sprawiedliwości profesora Bodnara. Do usłyszenia za chwilę. Sedno Sprawy Plus. Sedno Sprawy Plus. Witold Zembaczyński z Nowoczesnej Koalicji Obywatelskiej i Mariusz Gosek z Suwerennej Polskiej Prawa i Sprawiedliwości to dzisiaj goście SEDNA SPRAWY PLUS. Porozmawiamy teraz o praworządności, o tym jak w Polsce wyglądają regulacje dotyczące sądownictwa i innych obszarów.

I poseł Witold Zembaczyński. Panie posle, nie zmieni mu się nic, jeżeli chodzi o kwestie ustawowe, mówi poseł Mariusz Gosek. No i trudno nie przyznać mu akurat racji. Co się zmieni, panie posle? I kiedy zmiany przez was prowadzone będą widoczne? Kiedy praworządność, jak mówią politycy nowej koalicji, zostanie przywrócona? Tak, ja sobie wyobrażam, jak słucham pana posła, Polskę, która jest krajem niepozbawionym środków z KPO. Jest krajem, do którego wpłynęły zaliczki z KPO, a nie zostały bezpowrotnie utracone. I to jest kraj, w którym rolnicy są w lepszej sytuacji. Dlatego ten grzech pierworodny, Napisy napisy napisy napisy napisy

Metodami, niezależnie jak to będzie bolało, żeby wejść na tory praworządności i z tych torów już nas nikt nie zawróci. I teraz pan poseł Mariusz Gosek, panie poszle, do praworządności, systemu sądownictwa wracamy. Czy pan, panie poszle, jest zadowolony, dumny z tego, w jakim kształcie zostawiliście polskie sądownictwo, czy może przeciwnie, jest pan rozczarowany, a może nawet panu wstyd? Ale zachęcam radiosłuchaczy do wysłuchania ponownego wypowiedzi pana Zembaczyńskiego. Mówię o praworządności i nie potrafię podać żadnego przykładu. I to jest dokładnie ta retoryka, którą serwują dzisiaj rządzący, że otóż brakowało w Polsce praworządności i ta Unia Europejska umiłowana dla nich. Przez to zabierała nam te dotacje. Po pierwsze to nie brakowało praworządności.

Niech pan da to odkłamać. Proszę, sto razy to odkłamywaliśmy. Chodziło o picie kawy w czytelniku, a nie spotkanie partyjne. I to jest ta różnica. To panowie, na tej różnicy zanim zakończymy tę część rozmowy... Po krótkiej przerwie porozmawiamy o komisji do spraw Pegasusa, w której panowie posłowie i pan poseł Mariusz Gosek i pan poseł Witold Zembaczyński pracują o tym za kilka minut. Do usłyszenia. Zostańcie państwo z nami. Sedno Sprawy Plus. Sedno Sprawy Plus. Witold Zembaczyński i Mariusz Gosek cały czas są z nami. Panowie, o Pegasusie porozmawiamy teraz, potem jeszcze na koniec, o informacji Szymona Jadczaka z Wirtualnej Polski na temat pewnego hejterskiego konta na portalu wcześniej Twitter, teraz X, ale od Pegasusa zaczynamy.

Pytanie do pana posła Witolda Zembaczyńskiego. Panie poszle, czy to będzie największa afera czasów rządów Prawa i Sprawiedliwości? Ja uważam, że ta afera ma potencjał dzisiaj niedookreślony. To może być trzęsienie ziemi, ale to może być również trzęsienie ziemi z gigantyczną falą tsunami, która zmiecie fragment sceny politycznej, która pokaże, że reżim Kaczyńskiego opierał się na chwytach poniżej pasa, opierał się... Na trzymaniu na krótkiej smyczy w rękach funkcjonariuszy CBA, poszczególnych polityków własnej formacji, opozycji. To wszystko będziemy odkrywać. Dzisiaj, jak patrzę na tą sprawę, to mi to przypomina troszeczkę taką strukturę zorganizowanej grupy przestępczej.

Również w toku tego śledztwa sejmowego wszystkie osoby niezbędne do przesłuchania i na końcu napisać raport, który to zepnie klamrą z jakimś wyjściem na przyszłość, które wzmocni prawa obywatelskie w zakresie pozycji obywatela w stosunku do służb specjalnych, które ewidentnie dzisiaj postępowały poza przyjętymi normami prawnymi, chociażby w zakresie wyłudzania zgód na emigrację od sądów powszechnych. I pytanie do pana posła Mariusza Goska. Panie posle, trzęsienie ziemi? Ja tak naprawdę nie wiem, co kryje się w tych aktach. W przeciwieństwie do pana Zembaczyńskiego, który już wskazał, że ma do czynienia ze zorganizowaną grupą przestępczą. No, daleko idące słowa.

No, może pan Zembaczyński widział te materiały. Ja ich nie widziałem. Nie wiem, skąd tak deklaratywne i jednoznaczne wypowiedzi ze strony pana Zembaczyńskiego i nieodpowiedzialne. To jest hipoteza. No to niech pan się odsłucha. Jeżeli chodzi o powstanie tej komisji śledczej, to proszę mi wierzyć, że rozmawiałem z ludźmi, którzy znają się na tego typu sprawy. Trzeba być skrajnie nieodpowiedzialnym politykiem lub grupą polityków, żeby tego typu komisję śledczą powoływać, gdzie będzie się rozmawiało o systemach kontroli operacyjnej, będzie się rozmawiało o strategii Wykonawczych w tym zakresie, gdzie będzie się mówiło tak naprawdę to, co chcą usłyszeć, czy to obce wywiady, czy przestępcy zwyczajnie, którzy są zwalczani systemami, które posiada każde demokratyczne państwo prawa, ale koalicja, rząd przyznaje się do tego, że państwo polskie nie działa, że nie są w stanie poprowadzić tych postępowań przed prokuraturą, dlatego, że prokuratura jest wadliwie obsadzona, więc muszą powołać komisję śledczą, bo przypomnijmy, że komisja śledczą powołuje się wtedy właśnie, gdy państwo nie działa, no bo

Dzisiaj, jeżeli mają służby specjalne w swoim nadzorze, gdy tak naprawdę organy ścigania i polityka karna przecież jest w nadzorze też obecnie rządzących, no to mają wszelkie instrumenty i narzędzia do tego, żeby ewentualnie te takie sztumnie ogłaszane przez pana Zembaczyńskiego oskarżenia kierować. Panie profesorze, to po co powoływaliście komisję VAT-owską i ds. Ambergold? Jak mieliście służby i wszystkie inne narzędzia w rękach? Nie zapytam panie, bo pan mówi, że komisja powołuje się wtedy, no oczywiście z tym się zgodzę, z tym zdaniem, że powinno się powoływać wtedy, kiedy nie mogą działać normalnie powołane do tego organy ścigania, no ale z drugiej strony Klub Prawa i Sprawiedliwości powoływał komisję VAT-owską i dotyczącą Ambergold, no wtedy, kiedy miał służby, prokuraturę i wszystkie inne narzędzia do tego, żeby te sprawy wyjaśniać.

Jeszcze nie wiem, czy wtedy było rozdzielone, czy już było łącznie funkcja ministra sprawiedliwości z prokuratorem generalnym. Łącznie, bo to komisja VAT-u stała przecież parę lat temu, panie poszle. Jak zbigniew, że był prokuratorem generalnym. Ja chciałbym zwrócić uwagę i jestem przerażony i nie tylko ja, proszę mi wierzyć. Te osoby się nie ujawnią, bo pracują. Trzeba być skrajnie nieodpowiedzialnym politykiem lub grupą polityków, którzy są rządni zemsty, żeby rozmawiać o kontroli operacyjnych, o systemach, Jakie posiada państwo polskie. Będziemy pierwszym krajem na całym demokratycznym świecie, gdzie będzie się tego typu informacje przetwarzało w grupie polityków, którzy tak jak pan Zembaczyński pałają zemstą. Przecież to słychać z głosu pana Zembaczyńskiego, który wprost powiedział o zorganizowanej grupie przestępczej.

Pan Zembaczyński to powiedział. W tym kierunku będę prowadzić... Dajmy dokończyć posłowi Goskowi. Panie profesorze, dajmy dokończyć zdanie panu posłowi Goskowi. Te materiały takich właśnie polityków jak pan Zembaczyński będą kiedyś odsłuchiwane, dlatego że ta komisja będzie z ogromną szkodą dla państwa polskiego. I posłuchajcie kiedyś państwo pana Zembaczyńskiego co mówił i być może też... Mojej skromnej osoby, ta komisja nigdy nie miała prawa powstać ze względu na bezpieczeństwo państwa polskiego. Są odpowiednie służby, które gdyby, gdy są nieprawidłowości czy przesłanki ku temu, że istnieje uzasadniona możliwość popełnienia przestępstwa, przekroczenia uprawnień z artykułu 231, Powinny się tymi sprawami zajmować, ale nie politycy, którzy będą biegali, przepraszam, z ogromnym szacunkiem, ale na konferencje prasowe i będą pojawiały się jakieś wycieki.

To jest ogromne zagrożenie dzisiaj i temu państwo musi przeciwdziałać i takim osobom, przepraszam, ale z tak gorącą głową, jak pan Zembaczyński, który mówi o zorganizowanej grupie przestępczej. To panie pośle, krótko panie pośle, bo proszę, żebyśmy tam jeszcze jeden temat trochę poruszyli, dobrze? Bardzo, bardzo króciutko. To jest najważniejsza, prawdopodobnie najważniejsza komisja śledcza w historii polskiego parlamentaryzmu. Ja rozumiem, że to jest wyzwanie dla pana Goska, być może dzisiaj nie do ogarnięcia, ale ja naprawdę pomogę panu. I zarówno jak zachować się w sprawie tajemnic państwowych, bo to jest nasz obowiązek, żeby ich dochować. I na pewno będziemy prowadzili całe to sejmowe śledztwo z poszanowaniem przede wszystkim prawa. Po drugie ofiar Pegasusa, których w pana wypowiedzi w ogóle się nie potrafiłem doszukać.

Jeżeli mogę tylko dwoma zdaniami. W jednym ze środków onkologicznych osobiście przedkładałem dokumentację pana ministra Zbigniewa Ziobro. Mam nadzieję, że wyjdzie z tej choroby żywy panie Zembaczyński, a jak wyjdzie żywy, to na pewno się stawi przed panem i chętnie wtedy zapewne pan opowie, jakich przestępców ten system obejmował. Panowie, teraz artykuł Szymona Jadczaka z Wirtualnej Polski. Sprzed dwóch godzin obrażał Hołownię, atakował przeciwników politycznych. Platforma zapłaciła mu setki tysięcy złotych, 305 tysięcy złotych. Tyle przez ostatnie 8 lat PO zapłaciła jednemu z przedsiębiorców za analizy polityologiczne. Jakie? Najpierw partia nie chciała udostępnić dokumentów, zasłaniając się brakiem dostępności. Gdy weszliśmy na ścieżkę sądową, faktury się odnalazły według ustaleń Wirtualnej Polski.

Przedsiębiorca w tym czasie prowadził dwa konta, które promowały polityków Platformy, atakowały przeciwników partii, szczególnie Szymona Hołownię, niejaki Pablo Morales. Taki nick ma ten pan właśnie na portalu X. Pytanie do posła Witolda Zembaczyńskiego. Panie pośle, no to wygląda to nie najlepiej, walka z hejtem za pomocą hejtu, tak trochę skomplikowana struktura. Czytałem, czytałem ten artykuł przed Antem. Rzeczywiście zwróciłem na niego uwagę. Kojarzę co najmniej kilka, jak nie kilkanaście kont o tej nazwie. Z tego co zrozumiałem, to ta informacja została uzyskana w wyniku dostępu do informacji publicznej, prawda? No tak. Długo platforma nie dawała tych informacji potem dostępu.

Bardzo dziękuję panom za tę rozmowę. Mariusz Gosek, suwerenna Polska Prawo i Sprawiedliwość. Dziękuję bardzo panu posłowi. Dziękuję bardzo. Również serdecznie dziękuję posłowi Witoldowi Zembaczyńskiemu z Nowoczesnej Koalicji Obywatelskiej. Dziękuję. Miłego wieczoru, dziękuję. I przypomnę, że panów, no występy to złe słowo, ale aktywność można będzie śledzić w najbliższych tygodniach i miesiącach w komisji, która sprawę Pegasusa wyjaśnia. Tam panowie z pewnością będą aktywni w najbliższym czasie. Państwu dziękuję za tę pierwszą godzinę z Sednem Sprawy Plus. W drugiej Karol Plewa i Marcin Fijołek będą bieżące wydarzenia polityczne komentować. Do usłyszenia. Sedno Sprawy Plus. Sedno Sprawy Plus. Przed mikrofonem Jacek Prusinowski, obok mnie Karol Plewa z Super Expressu.

Tych kilka nazwisk faktycznie funkcjonuje, a dalej to już mamy naprawdę jakiś potężny obszar niepewności i domysłów. Afera niewątpliwie jest, z tym, że to o czym wspomniał Marcin Fijołek, ta łatwość polityków Platformy Obywatelskiej w rzucaniu różnych liczb, no to jest zdumiewające, moim zdaniem. Wszyscy czekamy na twarde dowody, tak myślę. Zresztą a propos tej łatwości w rzucaniu liczb, to mieliśmy potwierdzenie przed chwilą w twojej audycji, Jacku. Witold Zembaczyński mówił o potężnej Aferze o tsunami, które zmiecie Prawo i Sprawiedliwość. A ja uważam, i to nie tyczy się tylko Komisji do Spraw Pegasusa, że Platforma Obywatelska przegrzała temat z tymi komisjami śledczymi.