Pegasus, wybory samorządowe i protest rolników. Odcinek specjalny SEDNO SPRAWY PLUS

SEDNO SPRAWY PLUS. A pierwszym gościem SEDNO SPRAWY PLUS jest poseł nowoczesnej Koalicji Obywatelskiej Witold Zembaczyński. Dobry wieczór, panie pośle, witam. Dobry wieczór, witam serdecznie redaktora i radiosłuchaczy. Połączymy się jeszcze najprawdopodobniej z panem posłem Mariuszem Goskiem z suwerennej Polski, ale póki co rozmowa z posłem Witoldem Zembaczyńskim. Panie pośle, protest rolników dzisiaj Potężny naprawdę w całej Polsce. No widać, że wieś oburzona jest jak od lat nie była. To jest zrozumiały zupełnie protest, zrozumiałe emocje. Pan, nie wiem, może nawet wspiera ten protest rolników? Jak pan poseł do niego się odnosi? Przyczyny tego protestu są zrozumiałe, natomiast nie zmienia to faktu, że problemy, które się nawarstwiły przez ostatnie lata, dzisiaj kumulują się w emocjach rolników, które właściwie są podsycane przez coraz niższą opłacalność hodowli, coraz większe zagrożenie braku opłacalności upraw i mnożącą się konkurencję płodów rolnych pochodzących z Ukrainy.

To się w moim mniemaniu działo trochę za szybko. I stało się łatwe do atakowania również ze wrogich zewnętrznych sił, bo obawiam się, że największym beneficjentem tej europejskiej rolniczej wielkiej zadymy wewnętrznej są po prostu Rosjanie i ich polityka, która ma służyć skłóceniu Solidarności Europejskiej. Jest z nami też Mariusz Gosek, suwerennej Polski z Klubu Prawa i Sprawiedliwości. Dobry wieczór panie pośle, witam. Dobry wieczór panie redaktorze, kłaniam się Państwu. Panie profesorze, o proteście rolników teraz rozmawiamy. Pana zdaniem jest jakiś sposób na wygaszenie nie tyle samych protestów, co problemów polskich rolników? I czy to nie jest tak, że obecny rząd płaci za wasze błędy, za błędy poprzedniej ekipy?

To trochę innymi słowami, ale mam wrażenie, że trochę jednak o tym samym panowie mówili, bo pan poseł Witold Zembaczyński o europejskiej solidarności, pan poseł Mariusz Gosek o europejskich elitach, w których rękach jest rozwiązanie problemów rolników, nie tylko polskich. Panowie, na tym kończymy pierwszą część naszej dyskusji. Za chwilę po krótkiej przerwie wracamy do rozmowy o praworządności. Teraz porozmawiamy. I o dzisiejszej wizycie w Brukseli ministra sprawiedliwości profesora Bodnara. Do usłyszenia za chwilę. Sedno Sprawy Plus. Sedno Sprawy Plus. Witold Zembaczyński z Nowoczesnej Koalicji Obywatelskiej i Mariusz Gosek z Suwerennej Polskiej Prawa i Sprawiedliwości to dzisiaj goście SEDNA SPRAWY PLUS. Porozmawiamy teraz o praworządności, o tym jak w Polsce wyglądają regulacje dotyczące sądownictwa i innych obszarów.

Jeżeli chodzi o wymiar sprawiedliwości, profesor Adam Bodnar, minister sprawiedliwości był dzisiaj w Brukseli, przedstawił polski plan na praworządność Wera Jurowa. Komisarz powiedziała, była pozytywna reakcja na plan, który ma odbudować praworządność. Ten plan jest realistyczny. Pytanie teraz może jako do pierwszego do pana posła Mariusza. Goska, panie pośle, jak pan ocenia to, co już przedstawiła nowa koalicja, te karty, które już odkryła, dotyczące wymiaru sprawiedliwości? Co te zmiany będą oznaczały? Tak naprawdę to jest zasłona dla tego, co dzieje się faktycznie, a mianowicie przyjęcie paktu migracyjnego ponad 4 milionów

I poseł Witold Zembaczyński. Panie posle, nie zmieni mu się nic, jeżeli chodzi o kwestie ustawowe, mówi poseł Mariusz Gosek. No i trudno nie przyznać mu akurat racji. Co się zmieni, panie posle? I kiedy zmiany przez was prowadzone będą widoczne? Kiedy praworządność, jak mówią politycy nowej koalicji, zostanie przywrócona? Tak, ja sobie wyobrażam, jak słucham pana posła, Polskę, która jest krajem niepozbawionym środków z KPO. Jest krajem, do którego wpłynęły zaliczki z KPO, a nie zostały bezpowrotnie utracone. I to jest kraj, w którym rolnicy są w lepszej sytuacji. Dlatego ten grzech pierworodny, Napisy napisy napisy napisy napisy

No tutaj te działania były, to one nie tyle były kontrowersyjne i nie wiem, nie były też na granicy prawa, bo one były poza prawem, po prostu. Już odpowiem. Pan poseł pewnie przyzna mi rację, że były niezgodne z prawem, prawda? Nie będę tutaj się wypowiadał, dlatego że do tego mają upoważnienie sądy, od tego są wyroki i tak dalej. No i stwierdziły, że to były nielegalne działania, właśnie sądy. Ja bym to mniej więcej tak ustawił. Czy można Putina pokonać miłością? Przecież miłość jest najpiękniejszym, największym uczuciem. Nie. Argument ad hitlerum. Nie, nie, nie. To znaczy, jeżeli pan Gosek i jego kamraci suwerennej Polski zostawili taki bałagan, po którym nie da się przejść, żeby się nie poranić, to bardzo mi przykro, ale będziemy to...

Metodami, niezależnie jak to będzie bolało, żeby wejść na tory praworządności i z tych torów już nas nikt nie zawróci. I teraz pan poseł Mariusz Gosek, panie poszle, do praworządności, systemu sądownictwa wracamy. Czy pan, panie poszle, jest zadowolony, dumny z tego, w jakim kształcie zostawiliście polskie sądownictwo, czy może przeciwnie, jest pan rozczarowany, a może nawet panu wstyd? Ale zachęcam radiosłuchaczy do wysłuchania ponownego wypowiedzi pana Zembaczyńskiego. Mówię o praworządności i nie potrafię podać żadnego przykładu. I to jest dokładnie ta retoryka, którą serwują dzisiaj rządzący, że otóż brakowało w Polsce praworządności i ta Unia Europejska umiłowana dla nich. Przez to zabierała nam te dotacje. Po pierwsze to nie brakowało praworządności.

Niech pan da to odkłamać. Proszę, sto razy to odkłamywaliśmy. Chodziło o picie kawy w czytelniku, a nie spotkanie partyjne. I to jest ta różnica. To panowie, na tej różnicy zanim zakończymy tę część rozmowy... Po krótkiej przerwie porozmawiamy o komisji do spraw Pegasusa, w której panowie posłowie i pan poseł Mariusz Gosek i pan poseł Witold Zembaczyński pracują o tym za kilka minut. Do usłyszenia. Zostańcie państwo z nami. Sedno Sprawy Plus. Sedno Sprawy Plus. Witold Zembaczyński i Mariusz Gosek cały czas są z nami. Panowie, o Pegasusie porozmawiamy teraz, potem jeszcze na koniec, o informacji Szymona Jadczaka z Wirtualnej Polski na temat pewnego hejterskiego konta na portalu wcześniej Twitter, teraz X, ale od Pegasusa zaczynamy.

Również w toku tego śledztwa sejmowego wszystkie osoby niezbędne do przesłuchania i na końcu napisać raport, który to zepnie klamrą z jakimś wyjściem na przyszłość, które wzmocni prawa obywatelskie w zakresie pozycji obywatela w stosunku do służb specjalnych, które ewidentnie dzisiaj postępowały poza przyjętymi normami prawnymi, chociażby w zakresie wyłudzania zgód na emigrację od sądów powszechnych. I pytanie do pana posła Mariusza Goska. Panie posle, trzęsienie ziemi? Ja tak naprawdę nie wiem, co kryje się w tych aktach. W przeciwieństwie do pana Zembaczyńskiego, który już wskazał, że ma do czynienia ze zorganizowaną grupą przestępczą. No, daleko idące słowa.

Mi to troszeczkę przypomina kazus tej grupy hejterskiej, która powstała, czy... Grupy stworzonej przy udziale między innymi niektórych byłych sędziów, która miała służyć do zawołacji tego środowiska. Jak widać partie polityczne w tym ostrym sporze czasami sięgają po takie narzędzia. No i dobrze, że sprawa została ostatecznie wyjaśniona. I pan poseł Mariusz Gosek, tylko krótko panie pocztę, poproszę o komentarz. Panie redaktorze, no rzecz skandaliczna, ale ja zawsze jestem pościągliwy w ostatecznego sądu, jak są powołane do tego służby i takie działania analityczne, a później procesowe i mam nadzieję też, jak do oskarżenia względem ewentualnie winnych tego typu przestępstw czy przestępstwa. Ale tutaj nie musi być przestępstwa, panie pośle. Nie wiem, czy to jest przestępstwo, tylko kwestia moralnej oceny chyba.

Bardzo dziękuję panom za tę rozmowę. Mariusz Gosek, suwerenna Polska Prawo i Sprawiedliwość. Dziękuję bardzo panu posłowi. Dziękuję bardzo. Również serdecznie dziękuję posłowi Witoldowi Zembaczyńskiemu z Nowoczesnej Koalicji Obywatelskiej. Dziękuję. Miłego wieczoru, dziękuję. I przypomnę, że panów, no występy to złe słowo, ale aktywność można będzie śledzić w najbliższych tygodniach i miesiącach w komisji, która sprawę Pegasusa wyjaśnia. Tam panowie z pewnością będą aktywni w najbliższym czasie. Państwu dziękuję za tę pierwszą godzinę z Sednem Sprawy Plus. W drugiej Karol Plewa i Marcin Fijołek będą bieżące wydarzenia polityczne komentować. Do usłyszenia. Sedno Sprawy Plus. Sedno Sprawy Plus. Przed mikrofonem Jacek Prusinowski, obok mnie Karol Plewa z Super Expressu.

Czy słupki poparcia Prawa i Sprawiedliwości, jeśli chodzi o efekt tej komisji śledczej, czy tego czego się dowiemy, bo rzeczywiście gdyby okazało się, że na Na tej liście podsłuchiwanych, czy zaatakowanych tym systemem Pegasus byli nie tylko aferzyści, czy potencjalni aferzyści, czy potencjalni oskarżeni, ale również po prostu politycy opozycji, albo nawet politycy Prawa i Sprawiedliwości, no to mielibyśmy do czynienia z naprawdę dużą aferą. I wtedy myślę sobie znowu głośno, ta odpowiedzialność ówczesnych rządzących służbami, czyli Mariusza Kamińskiego, Macieja Wąsika, byłaby duża. Natomiast mam z tym problem o tyle, że dzisiaj wiemy o kilku nazwiskach na podstawie raportów amerykańskich firm badawczych.