Dlaczego Zachód wstrzymuje pomoc? Strach przed eskalacją to broń Putina. | Rozumieć Ukrainę 4.3

Jak długo może potrwać jeszcze rosyjska wojna w Ukrainie? Co może przynieść jej koniec? Jak ten koniec może wyglądać? Co po tym końcu może nastąpić? Jakie są zagrożenia dla Ukrainy teraz w czasie wojny i potencjalnie po zatrzymaniu ognia? I co może zagrozić władzy Kremla? Tym razem w podcaście Rozumieć Ukrainę zapraszamy Państwa na rozmowę o tych najbardziej prawdopodobnych scenariuszach rozwoju sytuacji w Ukrainie i wokół Ukrainy, a właśnie również po zatrzymaniu tej ognia czy trwającej przemocy. Ja się nazywam Agnieszka Lichnerowicz. A ja się nazywam Edwin Będyk i ten podcast wyjątkowo, chociaż nie po raz pierwszy, nagrywaliśmy z udziałem publiczności Muzeum Sztuki Nowoczesnej, z udziałem gościa Jarosława Hryca.

Jak zwykle nasz podcast i videocast znajdziecie Państwo na YouTubie, na Spotify, wszędzie tam, gdzie szukacie swoich ulubionych podcastów. Lajkujcie, subskrybujcie, komentujcie, to daje podcastowi skrzydeł i pozwala mu sięgać dalej i szerzej. A teraz już debata z Muzeum Sztuki Nowoczesnej. Rozumieć Ukrainę. Podcast Fundacji Batorego. Zapraszają Agnieszka Lichnerowicz i Edwin Będyk. Wielka rosyjska wojna, ta pełnoskalowa agresja w Ukrainie trwa już 3 lata 8 miesięcy. W sumie rosyjska agresja militarna obejmująca początkowo tę wschodnią część kraju niedługo będzie miała już 12 lat.

Podcast, który przygotowujemy ja, Agnieszka Lichnerowicz, z Edwinem Bendykiem. Dzień dobry, Edwinie, jak zwykle. Dzień dobry. Podcast mamy już za sobą trzy sezony, no i mam nadzieję, jesteśmy w trakcie przygotowań czwartego sezonu, że już niedługo i wkrótce zaczniemy go realizować, ale dziś najważniejsze jest to, że jesteśmy z Państwem, co nas bardzo cieszy, ale co jest jeszcze dodatkową atrakcją i radością, że akurat udało nam się tu doprosić i przyjął zaproszenie profesor Jarosław Hrycak, który jest oczywiście jednym... Dzień dobry. Dzień dobry. Jest jednym z najważniejszych... Nie, nie, jednym z największych i najskromniejszych. No wiadomo, no ja tak chciałam złagodzić ten przekaz.

Tę książkę przełożyły na polski Katarzyna Kotyńska i Joanna Majewska i została ta książka wydana przez Międzynarodowe Centrum Kultury. Podcast Rozumieć Ukrainę dla tych, którzy nas znają, to jest taki podcast, z którym staramy się na bieżąco, ale głębiej niż w takich newsach, codziennych doniesieniach, przyglądać się temu, co w Ukrainie się dzieje, jak wojna zmienia i przyspiesza procesy, różne trendy społeczne, ekonomiczne, kulturalne i kulturowe. Również wychodząc z założenia, tu inspiracją jest taki esej Edwina Bendyka z 2022 roku, Że Ukraina jest, jakkolwiek to cynicznie czy brutalnie brzmi, laboratorium innowacji, przede wszystkim społecznych, ale i technicznych i militarnych.

Po prostu. Nie funkcjonuje tym sposobem, który jest. To znaczy, że trzeba wiele rzeczy zrobić, ale nie robi się tych rzeczy, bo szykuje się na wybory polityczne, że może jakiś będzie rozum i inne rzeczy. To znaczy, że coś potrzebne też. Te polityczne decyzje. Edwin, jak Rosja powiedział Jarosław Hrycak, jakbym miała to podsumować, że celem jest przekonanie Putina, że... Przed śmiercią nie osiągnie swoich celów, że jego status macho jest pod znakiem zapytania, bo on to zrozumiał, ja tak to rozumiem. No właśnie, że nie osiągnie, tylko że jak mówię, on ma duże spektrum instrumentów, nie tylko zwycięstwo na polu walki.

Oczywiście, przepraszam, czy teraz jest główny? Bardzo prosty fakt, ale nie prosto mówić, ale skończyć, ale ciężko do wykonania. Flot, czy nowy flot? Czenni. Rosji, Rosji, która przestawi naftę w Europie. Bardzo to jest główne, ale nikt to nie robi, za wyjątkiem krajów baltyckich. Edwin, czy ty też... Ja przyznam, że nie dam się tak łatwo przekonać do rezygnacji z walki o osłabianie Rosji na zewnątrz. Wydaje mi się, że przynajmniej powinniśmy, nawet jeżeli nie z takiej perspektywy... Przepraszam, ja tego nie mówię, że trzeba robić, ale efektywność tego... Jasne. Jasne, moim zdaniem to też z takiej perspektywy polityczno-moralnej, po prostu wspierać prawa tych ludzi, ich suwerenność.

A szczególnie nie wojna dla Polski. To właśnie to, że to jest strategiczne rozwiązanie, a inne rzeczy to jest chyba drugorzędne. Ale oczywiście to bardzo racjonalne powiedzenie, ale czy ludzie myślą racjonalnie? Oto inne rzeczy. Ja tylko bym dopisała do tego, o czym mówił Edwin i Jarosław, że my nie mamy na szczęście swojej wojny, tak jak Ukraina w 2014 roku, ale jednak ten czas za późno, za mało, ale jakoś wykorzystujemy, wydaje mi się. I mam teraz taką tezę i obserwację, ale to jest tylko teza. Że ta zmiana w Polsce, oprócz tego, że oczywiście armia się zbroi, czy dobrze, czy źle, to tu się eksperci spierają. Społeczeństwo nie chce się skonfrontować z tym, że mogłoby się znaleźć na wojnie, ale wydaje mi się, że już w różnych środowiskach pojawiają się osoby i to są pojedyncze osoby, które z własnych przekonań też obywatelskich

Największy są zdolni do syntezowania takiego politycznego. To bez dwóch zdań. Ośrodek prezydencki absolutnie tutaj jest bezużyteczny. Powinniśmy kończyć, chyba że ktoś z Państwa jeszcze bardzo chce, ale to się dobrze składa, bo czas nas skłania do zakończenia. Bardzo Państwu dziękujemy przede wszystkim za to, że byliście tu z nami. Był z nami też profesor Jarosław Hrycak, historyk związany z Ukraińskim Uniwersytetem Katolickim we Lwowie, autor książki Ukraina Wyrwać się z przeszłości. Byliśmy jak zwykle z Edwinem Bendykiem, bardzo Państwa Zachęcamy do śledzenia, bo mamy nadzieję, że czwarty sezon podcastu Rozumieć Ukrainę niedługo wróci.

Tak, a ja tylko dodam w kontekście naszego podcastu, że jesteś autorem wspólnie z Izą Hruścińską książki Zrozumieć Ukrainę, ale my nie byliśmy tak bezczelni, żeby nasz podcast... Edwin bardzo zabiegał, żeby to usunąć. Nie było, że zrozumieć to jednak nie, ale próbujemy rozumieć, a ja pamiętam po prostu jak podczas promocji książki tej twojej, jak powiedziałeś, że nawet ty nie jesteś w stanie zrozumieć Ukrainy, więc... Bardzo dziękujemy.