#34 Leadership. Czy i czym różni się damski od męskiego. Rozmowa z Beatą Trochymiak

Witam w kolejnym odcinku Rozmów Logistyków. Dzisiaj moim gościem będzie Beata Trochymiak. Beata to pomysłodawczyni i twórczyni Forum Kobiet w Logistyce, a także autorka wyróżnień typu Kobieta Roku w Logistyce czy Mistrza SG w Logistyce. Z branżą logistyczną związana jest od prawie 30 lat, pełniąc przez wiele lat funkcje menedżerskie w organizacjach takich jak Ogólnopolskie Zrzeszenie Agencji Celnych czy Polska Izba Spedycji Logistyki. To również doświadczona redaktorka i dziennikarka, która stworzyła setki publikacji na temat logistyki w takich mediach jak Gazeta Prawna czy Puls Biznesu. Beata od lat angażuje się w badania i raporty dotyczące przywództwa kobiet i rynku pracy w logistyce. Jej pasja to równouprawnienie i wspieranie kobiet w ich rozwoju zawodowym w branży logistycznej. W tym odcinku porozmawiamy o leadership w logistyce.

Dzień dobry Beata. Dzień dobry Piotrze. Dzień dobry wszystkim, którzy nas słuchają. Które z tych obszarów, które przedstawiłem tutaj mówiąc o Tobie, które z tych obszarów dzisiaj dla Ciebie są najbliższe? No już ten obszar wymieniłeś. Jest to leadership. Chociaż oczywiście w logistyce pracując od 30 lat myślę, że dotknęłam wielu obszarów i równie interesującym jest też obszar związany z pracą w logistyce i rozwojem kariery, którym też się zajmuję od ponad 10 lat. Czyli wszystkie te zagadnienia, które są związane z człowiekiem i z ludzką stroną logistyki Ale tak, najbardziej ostatnio mnie pochłania leadership, szczególnie w kontekście leadershipu przywództwa kobiet w logistyce.

W wiodących firmach i wiodących funkcjach to mnóstwo jest kobiet. Czy w Europie, w Philipsie, Unileverze, czy w AB, czy w SAP-ie, gdzie na tych stanowiskach wiceprezesów czy wiceprezesek supply chainu właśnie są kobiety, czy również na śmiecie. Czy to rzeczywiście w 2024 jeszcze jest tego typu rozróżnienie, jeżeli chodzi o te właśnie wiodące funkcje? Myślę, że po części. Sam sobie odpowiedziałaś na to pytanie, już przytaczając przykład z tego artykułu. Skoro 10 top managerów czy CEO zarządzających największymi spółkami to mężczyźni, to to jest temat.

Jest ciągle temat. W 2024 roku, w XXI wieku, mamy kobiety, mężczyzn, Oczywiście kwestie gender absolutnie rozwijają się i tutaj też nie można mówić o płci w przywództwie, bo leadership nie ma płci, jednakże pewne cechy związane z płcią są charakterystyczne i tak dla kobiet, jak i dla mężczyzn i one też kształtują style zarządzania. Myślę, że to jest ważne, bo to bezpośrednio wpływa na rozwój biznesu, na rozwój rynku, na to wszystko, co się dzieje w zarządzaniu.

No i warto o tym mówić i trzeba o tym mówić. A jak sam zauważyłeś, nie ma zbyt wiele kobiet na tych top managerskich stanowiskach. Zresztą w naszej branży jest to niespełna 18%, jeśli chodzi o Polskę. Podobnie jest na świecie. Chociaż kobiet jest coraz więcej na stanowiskach menedżerskich, jeśli chodzi o stanowiska średniego szczebla, no to już jest tutaj prawie pół na pół. To jednak w tym top menedżmencie jest nadal zbyt mało, zbyt mało pań. A szkoda. Jak rozmawiamy o supply chain logistyce, zarządzaniu łańcuchem dostaw, to z mojej perspektywy to jest taka branża, czy taki zawód, który z jednej strony wymaga bardzo wysokich umiejętności analitycznych,

I transakcyjne. Ten drugi jest charakterystyczny dla mężczyzn, a ten pierwszy transformacyjny jest charakterystyczny dla kobiet. No i tak, myślę, że rzeczywiście to bardzo mocno widać. Szczególnie w tych firmach, które są właśnie zarządzane przez kobiety. Czy mogłaby się rozwinąć trochę bardziej też dla naszych słuchaczy właśnie, jak charakteryzujesz te style i jakie są główne różnice między właśnie tymi stylami zarządzania? Nie wchodząc też w szczegóły, bo myślę, że też nie mamy za dużo czasu i nie chciałabym, żebyśmy się skupili tylko i wyłącznie na takich naprawdę szczególikach poszczególnych stylów, ale generalnie mówiąc, styl transakcyjny nastawiony jest na wynik.

Na osiągnięcie konkretnego wyniku finansowego, na skupieniu się tylko i wyłącznie na tym, na takim też bezwzględnym zarządzaniu. Styl transformacyjny jest skupiony na rozwoju. Czyli ten wynik poprzez rozwój, nie tylko właśnie przez liczby, ale właśnie też z uznanieniem człowieka, zarządzania i rozwoju zespołów. Także tak pokrótce mogę powiedzieć. No i też badania. Generalnie jeśli spojrzymy na rozwój największych spółek, te które były zarządzane czy są zarządzane, są zarządzane przez kobiety, bo akurat tutaj mam na myśli badania dotyczące ostatniego okresu, zwłaszcza okresu pandemii.

To spółki, które w najtrudniejszym czasie były zarządzane przez kobiety. Rozmowa z Beatą Trochymiak. Names mentioned. W jakim kierunku poszczególne style czy leadership może prowadzić biznes? Jakbyśmy poszli poziom wyżej albo nawet kilka poziomów wyżej.

Natomiast tutaj faktycznie na tej scenie amerykańskiej mamy zderzenie biznesu z polityką, bo Donald Trump de facto prezentuje biznes i wychodzi z biznesu. Natomiast Kamala Harris absolutnie jest to typowy przykład takiej kariery politycznej. Natomiast Jeśli Kamala Harris wygra, myślę, że to bardzo dużo zmieni. Tak, w przywództwie. Nie tylko takim politycznym, geopolitycznym, ale przede wszystkim w przywództwie kobiet. Będzie to chyba pierwsza prezydent... Na pewno pierwsza prezydent Stanów Zjednoczonych, jeśli wygra. Natomiast też jedna z nielicznych kobiet, które wygrały w wyborach prezydenckich na świecie.

Więc tutaj przy państwie, kto jest numer jeden na świecie będzie to ogromne, może przynieść ogromną transformację w leadershipie i myślę, że dobrze, bo rzeczywiście obserwujemy w tej chwili taki kryzys w przywództwie, więc chyba potrzeba jakiegoś silnego impulsu. Zresztą sama jej kandydatura sądzę, że już ma wpływ i już ten proces rozpoczęła. Zobaczymy, w którym to kierunku pójdzie. Na pewno będzie to miało odzwierciedlenie w kształtowaniu przyszłych stylów przywództwa kobiecego czy przywództwa kobiet. Na pewno wzmocni przywództwo kobiet.

Tak myślę. Ok, a tak wracając trochę też do logistyki i do tych, że tak powiem, umiejętności, czyli też pod kątem jakichś takich wskazówek dla naszych słuchaczy i słuchaczek. Jakie umiejętności uważasz za kluczowe dla odnoszenia sukcesów w logistyce, no zwłaszcza w kontekście tego zmieniającego się świata, również wpływu technologii, jakiejś sztucznej inteligencji, narzędzi i tego typu? Wiesz co, myślę, że jest bardzo trudno rozmawiać o konkretnych umiejętnościach dzisiaj, bo generalnie mówiąc o przywództwie, jakby moją też ideą jest pokazywanie nie tyle i promowanie też przywództwa kobiet, co absolutnie jest tą podstawą mojej działalności, ale również mówienie o tym, że my potrzebujemy wszystkich kompetencji.

I to są akurat te główne cechy, które są charakterystyczne dla przywództwa kobiet. Także tak widzę rozwój kompetencji Tak postrzegam przyszłość logistyki, jeśli chodzi o kwestie pracy, kwestie rozwoju zawodowego. Wydaje mi się, że trudno jest wskazać dzisiaj jakąś konkretną kompetencję, czy coś, co rzeczywiście będzie determinować i pozycjonować nas w naszej branży. Ostatnio natrafiłem gdzieś na taką informację, że w ogóle to określenie umiejętności twarde i umiejętności miękkie

Są bagatelizowane i w leadershipie też nie uznawane jako cechy pożądane, czy też takie kompetencje przywódcze. A można już o tym, jakby o tych cechach, tak? To, co są cechy ludzkiego charakteru też i cechy typowo ludzkie, no można mówić i należałoby mówić w kontekście właśnie kompetencji. I wtedy może właśnie nabiorą większego znaczenia, czego ja bym sobie życzyła i zresztą to się dzieje. Zwłaszcza mają ogromne znaczenie właśnie i się wybijają w przywództwie, w przywództwie kobiet. Więc no to się, to się już dzieje, Piotrze. Jakbyśmy mieli sobie wodze wyobraźni trochę popuścić i sobie pomyśleć co będzie za 10-20 lat.

Zakładamy, że rozwój tych narzędzi właśnie takich technicznych, tej sztucznej inteligencji i różnego typu wsparcia, które z tego będzie wynikać, No to nie wiem, dla ludzi, którzy dzisiaj wchodzą albo dopiero będą wchodzić w karierę, że tak powiem, w logistyce czy w zarządzaniu łańcuchem dostaw, to na czym powinni się skupić, żeby za te 10-20 lat na rynku pracy funkcjonować i funkcjonować w sposób, że tak powiem, skuteczny i, że tak powiem, budować organizacje czy wspierać organizacje, w których funkcjonują. Na co powinni kłaść, że tak powiem, nacisk, Biorąc pod uwagę ten rozwój swój osobisty. O Piotrze, gdybym wiedział na czym się... Trzeba skupić się dzisiaj, aby za 20 lat funkcjonować na rynku i to bym chyba była bardzo bogatą kobietą.

I sobie wyobrażę, że 96% moich respondentek potwierdziło, że korzysta z tych narzędzi na co dzień. Zwłaszcza Takich jak do generowania tekstów, jak np. chat GPT, do generowania grafik, do przygotowywania prezentacji, czy też generowania tabel w Excelu. Więc to już jest, to się dzieje. Byłam zaskoczona, że to jest aż tak dużo. Skala już, tak? Ja nie wiem jaki jest przypadkowo mężczyzn liderów, bo mężczyzn nie pytałam, pytałam same kobiety. No ale ja myślę, że kobiety rzeczywiście bardzo chętnie się uczą i rozwijają, na co też moje inne badania wskazują, bo wskazują, że 86% menadżerek stale rozwija i poszerza swoje kompetencje.

Rzeczywiście też kobiety bardzo szybko natężają za wszelkimi nowinkami technologicznymi. I tutaj już bardzo szeroko w swojej pracy korzystają z tych wszystkich dostępnych narzędzi. Natomiast kiedy zapytałam je o to czy W jaki sposób te narzędzia wpływają na ich kompetencje, na właśnie te cechy liderskie. No to tutaj też mnie zaskoczyło, bo ponad 30% odpowiedziało, że pomagają rozwijać kompetencje miękkie. Ok, a to bardzo ciekawe. Tak jak na przykład umiejętności komunikacyjne. Więc no to mnie też trochę zaskoczyło, ale myślę, że to jest też takie pozytywne, bo wszyscy się bardzo obawiamy też tych wszystkich narzędzi, prawda?

Ciekawe bardzo statystyki. Rzeczywiście ten procent wykorzystania bardzo wysoki. Nie umiem zderzyć tego jakąś inną metryką, ale możemy też poprosić w komentarzach słuchaczy, jeżeli mają tego typu spostrzeżenia, czy jakieś tam widzieli badania, to z przyjemnością możemy sobie podyskutować również tutaj pod nagraniem. Chciałbym, Beata, jeszcze zapytać o Forum Kobiet w Logistyce. Imprezę, którą od wielu lat organizujesz. Już pewnie trwają przygotowania również do imprezy przyszłorocznej. Miałem okazję, dziękuję uprzejmie za zaproszenie, być na imprezie w tym roku. Super wydarzenie. Jak widzisz przyszłość Forum Kobiet w logistyce, w tym powiedzmy czy w przyszłym roku, czy w kolejnych latach?

W którą stronę tutaj ta ewolucja będzie następować? To jest dobre pytanie. Bardzo ci dziękuję, ale też bardzo trudne. Natomiast tak, absolutnie już przyszłoroczne forum jest zaplanowane. Za chwilę ogłoszę i datę i hasło. Myślę, że hasło jest tutaj bardzo ważne, bo ono też determinuje to, co się będzie działo na forum i to, co się zadzieje później. Jeżeli mogę na chwilę, bardzo mi się podobało właśnie to, że jest to jakby takie hasło przewodnie, bo często na tych konferencjach no po prostu jest, rozmawiamy o różnych tematach i tak dalej, a tu jakby ta klamra, znaczy zauważyłem to, mogę tak powiedzieć. To bardzo dobrze, bardzo dobrze, się bardzo cieszę, bo o to chodzi i to rzeczywiście determinuje tematy i obszar, przede wszystkim obszar, w którym się poruszamy,

No a hasło wynika z tego, co się dzieje wokół nas i to, co jest najważniejsze do przedyskutowania, to, co nas naftuje, niepokoi, co jest szansą, co wyzwaniem. Nie zdradzę jeszcze dzisiaj tego hasła, bo tak jak mówię, niedługo, nie wiem, może za kilka tygodni ogłoszę wszystko. Jasne, oczywiście. Natomiast ta przeszłość Forum, Jaka jest? Myślę, że jest potrzebna taka inicjatywa, bo jednak w obszarze przywództwa kobiet i generalnie przywództwa w logistyce bardzo dużo się dzieje. Chcę zapraszać coraz więcej panów na forum, tak aby rzeczywiście łączyć różne punkty widzenia, bo w związku z tym, że są pewne cechy, które determinują przywództwo kobiet czy przywództwo mężczyzn, to też mamy różne punkty widzenia i na biznes, na to co się dzieje wokół nas i na rozwój.

Myślę, że fajnie byłoby przyjrzeć się temu, podyskutować, właśnie znaleźć te wspólne obszary, jak połączyć, jak wykorzystać, jak stworzyć przede wszystkim ten wspólny potencjał dla naszej była branży, dla naszego dalszego rozwoju, więc już dzisiaj bardzo serdecznie zapraszam Panów. Natomiast Forum COVID w Logistyce w przyszłości widzę jako taki think tank, czyli taki ośrodek również badań, Dyskusji, Platforma Dyskusji, Platforma Wymiany Podlądów, Platforma Wymiany Doświadczeń. To się dzieje absolutnie już dzisiaj. Wokół forum zgromadzonych jest kilkaset menadżerek. Również i menadżerów. A więc to już powstała po tych 12 latach społeczność, co jest dosyć spora.

Myślę, że przyszedł kolejny etap na zrobienie kolejnego kroku. No i chcę go wspólnie z Wami wszystkimi Wydarzenia, które jeszcze w tym roku również się odbędą, bo Forum to nie tylko jednorazowe spotkanie, jednorazowa konferencja, ale również jest to szereg inicjatyw w ciągu całego roku. Począwszy od różnych programów rozwojowych, poprzez po prostu spotkania liderskie już w mniejszych gronach, dyskusje na węższe tematy, na tematy, które Dotyczą też codziennej pracy, codziennego przywództwa. No i tak właśnie widzę przyszłość.

Także na pewno też chcę pójść w stronę badań, które rozpoczęłam kilka lat temu i w obszarze przywództwa kobiet. No i tak to widzę, jako think tank, którego celem będzie właśnie pokazanie tej ścieżki rozwoju leadershipu dla branży logistycznej. I stworzenia tej wspólnej płaszczyzny, wspólnej platformy do łączenia tych najlepszych kompetencji w przywództwie. Także mam tutaj na myśli tych zarówno charakterystycznych dla pań, jak i dla panów. Także tak widzę. Dziękuję uprzejmie, brzmi to inspirująco. Ja ze swojej strony oczywiście z pokorą i skromnie będę mógł, że tak powiem, wesprzeć to z największą przyjemnością.

Idąc ku końcowi, wydaje mi się, że to jakby w jakimś sensie uzupełnianie nasze, czyli też i mężczyzn i kobiet w zakresie jakby budowania w ogóle roli tego obszaru supply chain, logistyki, zarządzania łańcuchem dostaw, to jest kluczowe. Bo to tutaj są, że tak powiem, jeszcze duże szanse i duże wyzwania w organizacjach. No ten COVID spowodował, że no już łatwiej nam siedzieć przy tym tak zwanym stole decyzyjnym bez względu, że tak powiem, na płeć i wydaje mi się, że tutaj jest jeszcze przed nami wspólna praca przed tym, żeby właśnie ten obszar Beata, chciałbym bardzo serdecznie podziękować za twój czas.