#034 - Mariusz Wójcik, Ramboll

Dzień dobry, cześć. Nazywam się Patryk Zbroja. Jestem adwokatem i prowadzę kancelarię wyspecjalizowaną w obsłudze prawnej przedsiębiorców związanych z wodą i wiatrem. Wywodzimy się z branży gospodarki morskiej i przemysłu jachtowego, stąd nasze dość naturalne zainteresowanie sprawami morskiej energetyki wiatrowej. Witam Cię w moim podcaście PolishOffshoreWind.pl. Nazwa podcastu jest oczywiście nieprzypadkowa. Staram się poruszać tematy związane z rozwojem morskiej energetyki wiatrowej w Polsce i to nie tylko pod kątem prawnym. Zanim jednak przejdę do kolejnego odcinka, chciałbym Cię zaprosić w tym miejscu na branżowy newsletter naszej Kancelarii Zbroja Adwokacji. Link do zapisu znajdziesz w opisach kolejnych epizodów naszego podcastu. A teraz zapraszam Ciebie do odsłuchania 34 już odcinka. Moim i Twoim gościem będzie Mariusz Wójcik, dyrektor do spraw doradztwa offshore na Polskę i Republiki Nadbałtyckie w firmie Ramboll.

Zaczniemy jak zawsze od zawodowej drogi, czyli w jaki sposób Mariusz przybijał się jako absolwent Uniwersytetu Gdańskiego przez różne etapy kariery w kierunku offshore wind, w tym przez takie firmy jak SMDI, Polenergia, PGE, Energetyka Jądrowa i Baltic Pipe. Będzie o doradztwie inwestycyjnym, pozwoleniach lokalizacyjnych, pozwoleniach na wznoszeniu sztucznych wysp, o pierwszych decyzjach środowiskowych, o pozwoleniach na układanie i utrzymywanie kabli podmorskich, o kampaniach komunikacji społecznej. No, trochę tego było. Dotrzemy oczywiście do samego Rambolla i roli Mariusza w budowaniu jego zespołu pod kątem offshore wind, a także ich dotychczasowych realizacji, a jest tego już sporo i to zarówno dla deweloperów prywatnych jak i publicznych. Nie zabraknie również wątków związanych z lokalnymi polskimi partnerstwami. Wreszcie przedyskutujemy na koniec perspektywy rozwoju drugiej fazy, szanse i zagrożenia związane z nadchodzącą w 2025 roku aukcją, no i potrzebę powiązania morskiej energetyki wiatrowej z polityką energetyczną i przemysłową.

Zapraszam Cię bardzo serdecznie. Dzień dobry, cześć. Moim i twoim gościem dzisiaj jest Mariusz Wójcik, dyrektor do spraw doradztwa offshore na Polskiej Republiki Nadbałtyckiej, Ramboll. Mówiliśmy one Ramboll, czyli nie ma rozróżnienia Ramboll Świat i Ramboll Polska. Witaj Mariuszu, dziękuję, że przyjąłeś zaproszenie do udziału w naszym podcaście. Bardzo mi miło i dziękuję za zaproszenie. Słuchaj, no to zaczniemy tradycyjnie o Tobie. Powiedz, jak trafiłeś właśnie i do Rambolla, i w ogóle do Offshore Window? Jaka jest Twoja droga? Ja trafiłem do Offshore'u, zanim to było modne.

Tak naprawdę zajmuję się Offshore'em od 2012, a nawet i wcześniej. I ja wywodzę się z Gdańska i studiowałem w Gdańsku, na Uniwersytecie Gdańskim. I od razu po studiach trafiłem do takiej firmy, która była spin-offem, Pomorskie Centrum Badań i Technologii Środowiska, POMCER się nazywało. To był spin-off Uniwersytetu Gdańskiego. I jednym z projektów, które robili, oni zajmowali się w dużej części projektami unijnymi. Jednym z takich projektów był SB Offer. South Baltic Offshore Wind. Jakoś tak. To było dawno temu. 2010, 2011 rok. I tam wspólnie zresztą partnerem był wtedy PTMEF.

Co było czymś innym, czymś nowym, bo w tamtym czasie dla energetyki wiatrowej, lądowej wpisywało się turbinę konkretną, a w offshore nie było takiej możliwości, bo ten postęp, rozwój technologii i mocy turbin zupełnie wszystko zmieniał. I tak się wpisywało wtedy bardzo takie... Konserwatywne założenie odnośnie wysokości turbin i ilości tych turbin, a potem się i tak okazało, że to było niewystarczająco konserwatywne. To też był czas, kiedy ten offshore był bardzo drogi. No właśnie, na tamte czasy 150 euro za megawattogodzinę. Dzisiaj to już może by tak nie porażało, biorąc pod uwagę cenę maksymalną, ale wtedy to były takie czasy.

Dokładnie. Oni nadawali tempo. PGE było, że tak powiem, trochę na drugim miejscu. Orlenu wtedy jeszcze nie istniało. To też jest ciekawe, że dzisiaj to Orlen nadaje tempo. To zaraz do tego wrócimy. Więc właśnie kampania komunikacji społecznej, jakieś tam analizy, analizy łańcucha dostaw też robiliśmy w tamtym czasie i to była pierwsza taka analiza, która została tak szeroko zrobiona. Mówię, to wtedy było jeszcze, wszyscy się nie interesowali tak mocno offshorem, jak to jest dzisiaj. To też robiliśmy taką kampanię spotkania i nie tylko z tymi polskimi, ale także z zagranicznymi dostawcami, którzy gdzieś tam patrzyli na Polskę.

Okej, już ruszamy, bo tam badania miały ruszyć już to wszystko. Był taki klimat, że ludzie uwierzyli, okej, to znowu ruszę porządnie do przodu. To ruszyło nie tak szybko, jak by się nam wydawało, ale ruszyło. Tam były kwestie procedury transgranicznej, środowiskowej. W którym to roku było, tak mówiącej? Nieprzygotowany jestem, musiałbym spojrzeć w LinkedIna, nie wiem, 2016, 2017, jakoś tak. No ale to rzeczywiście trochę za wolno szło, iż ja bym tego chciał, więc wróciłem znowu do offshore'a. Na przykład miałem też okazję pracować na projekcie Baltic Pipe, czyli nie tylko morska energetyka wiatrowa i tam też kwestie lokalizacji, analiz lokalizacyjnych, kampanii komunikacji społecznej, kwestie oceny oddziaływania na, no to ja miałem taką działkę oceny oddziaływania na społeczeństwo.

I to była taka moja działka. To wszystko brzmi dość tak mało technicznie, biorąc pod uwagę firmę, w której obecnie jestem, ale rzeczywiście te tematy techniczne może były mniej zaawansowane, zwłaszcza jeśli chodzi o offshore wind. W tamtym czasie były jakieś koncepcje. Trochę brakowało kompetencji w kraju, więc te kompetencje raczej się pobierało z różnych firm zagranicznych. I po tym Baltic Pipie stwierdziłem, ok, trzeba spróbować, znaczy bardzo chciałem właśnie w ten offshore wind mocniej wejść. I wtedy trafiłem do ILF-u. Trafiłem do ILF-u, czyli też taka firma konstruktykowo-inżynierska, która też zaczynała swoją przygodę z Offshore Wind i oni mieli wtedy kontrakt dla Orlenu.

I to był taki jeden duży temat, ale tam miałem za zadanie w JLF-ie tak naprawdę stworzenie zespołu offshore'owego, offshore wind. Na tym etapie, tam chyba byłem około 3 lat, zbudowaliśmy zespół, może nieduży, ale byliśmy zaangażowani w prawie każdy projekt offshore'owy w Polsce. W różnym zakresie, mniejsze, większe rzeczy. To był też później ten okres, w którym były znowu składane wnioski o PSW i wszystkie te firmy starały się złożyć te Z takich fajnych projektów, które miałem okazję jeszcze tam realizować z moim zespołem, to był Harmony Link. Bardzo fajna przygoda, też bardzo trudny projekt. Harmony Link to jest połączenie transgraniczne stałoprądowe 700 MW pomiędzy Polską a Litwą.

jak Tenet, który zamawia Od razu portfelowo, ileś tam tych stacji konwerterowych, kabli, z którymi ta współpraca już jest na stałe i też to zakładam, że jest jednym z większych powodów, dla których te ceny później się jednak rozjechały między tym, co było zakładane, a tym, co zostało ostatecznie położone na stole. To są wszystko akurat oficjalne informacje, więc tutaj niczego tajemniczego nie przedstawiam. Także robiliśmy te projekty offshore wind, gdzie w Polsce za bardzo tych firm nie było, to dopiero wtedy wchodziły te firmy konsultingowe większe. One zawsze tam gdzieś były, ale trochę tam w drugim rzędzie, miały tam jedną, dwie osoby w Polsce.

I to był taki moment też, w którym stwierdziłem, że trzeba by przejść tak troszeczkę do wyższej ligi. Wyższej ligi w znaczeniu tym offshore wind, gdzie te kompetencje są rozbudowane. No i tak się złożyło akurat, że się ze mną Ramboll skontaktował. I powiedzieli, no słuchaj, robimy ten offshore wind, znani jesteśmy i tak dalej, to wiemy, ale w Polsce musimy zbudować ten zespół. No i wspólnie wtedy z Januszem Czajkowskim Zespół tworzyliśmy, który dzisiaj mamy, on się jeszcze rozbudowuje i to jest nasz sukces, że po pierwsze, no właśnie, Ramboll ma troszeczkę taką łatkę, miał troszeczkę taką łatkę projektanta i Ramboll jest znany rzeczywiście z projektowania fundamentów.

Energetyka szeroko rozumiana, transport i tak dalej. To jest 18 tysięcy ludzi. Później już tak trochę idąc wężej, to jest około 600 ludzi dedykowanych do wiatru. I to są ludzie, którzy zajmują się przede wszystkim energetyką wiatrową na morzu. I to jest taki, myślę, że jeden z większych zespołów na świecie, który się tym zajmuje i Ramboll jest firmą globalną, czyli mamy siedzibę w 35 krajach i jesteśmy rozproszeni, ale rzeczywiście to działa w ten sposób, że Ramboll działa jako firma globalna, czyli jeśli realizujemy gdzieś projekt, to nie jest tak, jak powiedziałem, że okej, projekt w Danii, no to tylko Tunczycy na tym pracują, bo mamy biura takie dedykowane do offshore windu,

Środek Polski. Dokładnie, więc to jest taki śmieszny element. Tak, mamy 100 ludzi. Oczywiście to nie są wszyscy do Offshore Windu, bo tam jest jeszcze parę innych obszarów, które obsługujemy. Ramboll w Polsce znany jest w dużej mierze z wspierania energetyki konwencjonalnej. Kwestie gazociągów, doradztwo i projektowanie w zakresie właśnie energetyki konwencjonalnej, kwestie środowiskowe też. Teraz tak, w Polsce mamy dedykowany zespół do I to rzeczywiście Ramboll, biorąc podobne firmy o podobnym profilu, czyli takie międzynarodowe, które zajmują się czy to doradztwem, czy projektowaniem.

Są dwa takie, są właściwie dwa oddzielne kontrakty. Jeden dotyczy zakresu elektrycznego, drugi dotyczy takiego technicznego offshore'owego. I tutaj też doradzamy klientom. Mamy też znowu z Equinorem i Polenergią mamy projekt związany z analizą łańcucha dostaw. To jest też coś, co teraz realizujemy wspólnie z Wind Industry Hub, z Wichem. Współpraca idzie bardzo dobrze. Zrobiliśmy tam ankietę, kilka warsztatów, teraz spotkania robimy. Będziemy wspierali klienta w tym temacie.

Bardzo mocno patrzymy na fazę drugą. To zaraz do tej fazy drugiej przejdziemy. Natomiast powiedz, Polenergia to dosyć naturalnie w jakimś sensie powróciłeś, tak? Bo rozumiem, że wcześniej w tych latach, tak jak wspomniałeś, kiedy jeszcze to Offshore Wind nie był tak modny, działałeś już dla tego koncernu i w tym momencie też współpracujecie, co prawda pod innym szyldem, w innym zakresie, ale jesteś blisko. A powiedz, a Orlen ostatecznie, Baltic Power, coś robicie, czy robiliście? W Baltic Power to, że tak powiem, najmniej robiliśmy i to był też taki moment w czasie, gdzie po prostu jeszcze tak naprawdę mnie nie było, kiedy się te kontrakty były zabezpieczane.

Ciężko sobie wyobrazić przedsiębiorstwo, które chce, załóżmy nie nawet całe swoje moce, ale część, jako jedną z nóg zainwestować w ten offshore wind, zasilić, ma kasę, zmienia park maszynowy, kształci ludzi w tym kierunku, zwiększa kompetencje i tak dalej. Nagle się okazuje, że Że jakieś kluczowe inwestycje, które miały być tutaj robione na miejscu, które były na przykład uzależnione od tego krótszego śladu węglowego, czyli w Polsce produkcja i ten local content, nagle ta perspektywa się kończy na 2030 roku. To trochę słabo. No właśnie, chyba żaden prezes firmy nie podpisze się pod kontraktem już zobowiązującym do dziesiątek milionów złotych, żeby nie wiedząc dokładnie, jaki będzie... Nie wiem, czy możemy rozwinąć ten temat właśnie troszeczkę...

Przemysłu jako takiego powiązanego z offshore. Zresztą zrobiliśmy taki model w Rambollu i patrzyliśmy, co się może wydarzyć. Akcja przesunięta, zrealizowana, tak jak powinna być, przesunięta, anulowana. Z tego wychodzą takie bardzo ciekawe obrazy, czyli luka inwestycyjna. To jest jedno, ale też bardzo duży pik. Dziękuje za oglądanie! Nawarstwienie różnych projektów w jednym czasie, co też nie jest korzystne. Takie skrajne ryzyko, bo z jednej strony luka, czyli nie ma nic, a z drugiej znowu wszystko naraz. No i jak będzie wszystko naraz, to nie da się tego zrobić.

Te moce produkcyjne są ograniczone i to też nie jest najlepsze. Ja tak zawsze mówię, najlepsze co można zrobić dla polskiego przemysłu, czy w ogóle dla branży jako takiej, to jest Tak ułożyć ten offshore, żeby była stała dostawa tych projektów, czy stała realizacja tych projektów na jak najbardziej podobnym poziomie, rok do roku. I to jest idealna sytuacja, bo wtedy jest przewidywalność do 2040 roku. Można to zaplanować porządnie. Jakie jeszcze masz sugestie odnośnie drugiej fazy? Na co przedsiębiorcy, nie wiem, władze powinny zwrócić uwagę, żeby to grało?

Jest morska energetyka wiatrowa, może inaczej, znowu troszeczkę od innej strony. Morska energetyka wiatrowa to są dwa główne obszary, czy powody, dla których jest realizowana. To jest polityka energetyczna, czyli potrzebujemy po prostu energii. Mamy elektrownie węglowe, część z nich zostanie zamknięta. Elektrowni jądrowej jeszcze nie będzie do tego czasu. Energetyka wiatrowa na razie stoi, ale to też jest ograniczona liczba obszarów. Fotowoltaika ma swoje problemy, więc jest offshore i projekty są gotowe. I to jest zabezpieczenie. I to się wydarzy. To się wydarzy, bo nie mamy wyboru. Ta energia musi być, musi być bezpieczeństwo energetyczne. Ale drugi obszar, druga noga tego offshore'u i powód, dla którego jest realizowany, to jest przemysł i polityka przemysłowa.

I tu już jest inaczej. Bo to nie jest powiedziane, że to musi się wydarzyć, musi to być jedno powiązane z drugim. To może się wydarzyć przy odpowiedniej koordynacji. I tutaj jest deweloperzy, Są dostawcy krajowi, którzy muszą zainwestować. Są agendy rządowe, które się tym tematem zajmują. Jest sam rząd, który nadaje kierunek. Ale to jest skomplikowane, bo to wszystko musi się ułożyć i zagrać. I jeśli to nie zostanie zrobione, to zrealizujemy ten offshore. Tylko ten udział nasz krajowy będzie Ten potencjał będzie niewykorzystany. Także to jest taki apel, żeby myśleć o tym, wymuszać troszeczkę pewne rozwiązania, które pozwolą zwiększyć ten udział krajowy.

A ja w offshore wierzę od zawsze. I tym optymistycznym akcentem kończymy nasz dzisiejszy odcinek podcastu. Dzięki wielkie za… Również ci bardzo dziękuję. Naszym gościem był Mariusz Wójcik, Ramboll. Także dzięki jeszcze raz i do usłyszenia wkrótce. To wszystko na dzisiaj. Dziękuję, że znalazłaś lub znalazłeś czas na wysłuchanie tego odcinka. W opisie odcinka znajdziesz też link do naszego newslettera, o którym wspomniałem na wstępie. Będę też wdzięczny za Twoje komentarze i feedback. Do usłyszenia już wkrótce.