Kanada bliżej UE? „To brzmi jak polityczne science fiction” | WYWIAD z Michałem Kobosko

W nim się znalazły wszystkie elementy, które powinny się znaleźć. Z naciskiem na słowo wszystkie albo z naciskiem na słowo priorytety. Priorytet jest nie tylko w języku polskim takim słowem, które powinno oznaczać, że coś wybieramy, że coś jest ważniejsze. Czy ważniejszego niż coś innego, a tutaj trochę tak wszystko było równie ważne w randzie pani przewodniczącej. I szczerze mówiąc te wątki, o które pani pyta, dotyczące bezpieczeństwa, one nie wybrzmiały jakoś tak bardzo silnie. Znaczy ja dużo silniej usłyszałem wątki dotyczące Ukrainy, jej wsparcia, bardzo dobrze to się znalazło. Natomiast tak do końca nie wiem, co miałoby wynikać z powołania Europejskiej Rady Bezpieczeństwa na przykład. Dlatego, że my wszyscy albo prawie wszyscy w Unii Europejskiej jesteśmy sojusznikami w NATO.

To jest nasz podstawowy pakt, sojusz obronny. Tam współdziałamy, tam są, tam jest, tam To brzmi jak polityczne science fiction WYWIAD. Zaryzykuję słowo bardziej normalny. To wtedy Unia Europejska była od wszystkich spraw związanych z gospodarką i kwestiami społecznymi, a NATO było od obronności i bezpieczeństwa. Dzisiaj jest inna sytuacja. Dzisiaj Unia Europejska nie może zapominać i nie zwracać uwagi na to, co się dzieje, że na kontynencie toczy się wojna. że Rosja prowokuje i sprawdza zdolności obronne każdego kraju unijnego.

I też przeciwdziałaniu efektom uzależnienia niejako od innych państw i kontynentów, tych pozaeuropejskich. Pan poseł wspomniał o dublowaniu struktur europejskich ze strukturami natowskimi. Czy realnie jest naprawdę dziś taki problem, kiedy widzimy, że Stany Zjednoczone i słyszymy, chcą jak najbardziej się z Europy zabrać? Powiedziałbym tak, to się okaże. Dlatego, że my nie wiemy, czy Stany Zjednoczone rzeczywiście zrealizują te Czasami coś co brzmi jak groźby, trochę szantażu. Jak nie będziecie więcej wydawać na obronność, każdy z krajów europejskich, to wtedy my zabierzemy część żołnierzy i sprzętu amerykańskiego z tych krajów. Nie wiemy czy to się wydarzy, bo ja zawsze powtarzam, co nie jest może gigantycznie odkrywcze, ale że pozostawanie wojskowe Stanów Zjednoczonych w Europie

Na dzisiaj pani redaktor zapyta, czy jest takie ryzyko dublowania się. Na dzisiaj jeszcze nie, ale my musimy patrzeć na różne scenariusze. NATO się zmienia i będzie się zmieniać. Mówi się, że było NATO 2.0, teraz będzie NATO 3.0. Już nie wchodząc w te nazwy, bo to jest rzecz powiedziałbym dla specjalistów, którzy się doktorizują z NATO. Chodzi o pewną europeizację, natomiast europeizacja NATO być może będzie następować, być może nie ma innego wyjścia. Natomiast to nie powinno oznaczać, że Unia Europejska będzie wchodzić w te buty i powielać pewne działania natowskie, bo wtedy rzeczywiście byśmy zaczęli zjadać własny ogon. Chcesz pokoju, szykuj się do wojny. No i jest w Europie też mowa już od lat o suwerenności strategicznej.

Takich krajów, które albo są zupełnie inaczej myślące, mówiąc w skrócie, niż my, Takich jak na przykład Chiny albo krajów, które były przez dziesięciolecia naszym sojusznikiem, ale dzisiaj mamy co do tego pewne wątpliwości. Takie kraje jak Stany Zjednoczone na przykład. A proszę powiedzieć, jak ocenia pan wspomniany przez Ursulę von der Leyen mechanizm uzupełniający artykuł 4 traktatu północnoatlantyckiego, czyli ten o klauzule niewzajemnej obrony, ale kiedy jest ryzyko, kiedy jest atak, agresja na jedno państwo, to wtedy podejmowana jest najpierw procedura konsultacji. Przecież UE ma już swój własny artykuł 42,7, który tak naprawdę jest ekwiwalentem, a nawet wzmocnieniem artykułu 5 NATO, czyli tego właśnie muszkieterskiego, czyli jeden za wszystkich, wszyscy za jednego.

No ale raz po pierwsze... Szkoda, jest tylko geograficzne. Przeszkoda jest tylko geograficzna, bo na pewno przeszkoda nie jest ideowa. Przeszkodą nie są inne sposoby, systemy myślenia i działania. Kanada jest krajem pod wieloma względami bardzo bliskim Europie i ma rzeczywiście No, inne problemy, bo to jest gigantyczna przestrzeń, gigantyczny obszar, ludności zaś, no, można powiedzieć, podobna liczba jak w Polsce. Natomiast Kanada jest tym krajem, który na przykład pomaga Ukrainie od początku wojny, gdzie lobby czy społeczność ukraińska jest bardzo silna. Tam chyba półtora miliona mniej więcej Ukraińców mieszka w Kanadzie. Tam są w Kanadzie surowce naturalne, czyli coś, o czym wszyscy dzisiaj mówimy, wszyscy dzisiaj mówią na całym świecie, a Unia Europejska, która jest kompletnie uzależniona, szczególnie od chińskich surowców mineralnych, surowców krytycznych, jak je nazywamy, no musi szukać innych miejsc wydobycia, sprowadzania, żeby zabezpieczyć nasze fabryki, nasz przemysł.

Natomiast też te kraje... Potrzebujemy pieniędzy. Potrzebujemy pieniędzy, potrzebujemy bliskości z takimi krajami, które są, jak to po angielsku się mówi, like-minded, tak? Że oni myślą podobnie jak my. I ludzie i elity polityczne w tych krajach. Natomiast jak to ma wyglądać w praktyce? No bo członek stowarzyszony Unii Europejskiej, to znaczy, należy to czytać, takie państwo członkowskie, które nie będzie miało pełni praw. Nie będzie mogło na przykład głosować, podejmować różnego rodzaju decyzji w ramach Unii Europejskiej. Więc myślę, że to dopiero będziemy ćwiczyć. I ja byłem trochę zaskoczony, myślę, Wiele osób z nas, że to zostało ogłoszone. Tego, jak pani redaktor zauważyła, nie było w drafcie, który my też poznaliśmy chwilę wcześniej, zanim pani przewodnicząca wygłaszała swoje orędzie. Tego tam nie było.