Mentionsy Mentionsy
Pod Zielonym Smokiem
Pod Zielonym Smokiem

Odcinek 136 - Wyczerpany Gandalf?

08.05.2026 ·1 godz 14 min · 12 rozdziałów · 1 sponsor

Drużyna Pierścienia jest w pułapce. Czy uda im się wydostać z Komnaty Mazarbul? Czy przedostaną się do słynnego mostu Khazad-dûm? Co czeka ich w dolnych komnatach Morii? Tego wszystkiego dowiecie się z dzisiejszego 136-tego odcinka podcastu, drugiego z trzech poświęconych rozdziałowi "Most Khazad-dûm".Wspieraj Gospodę na Patronite - https://patronite.pl/podzielonymsmokiemDołącz do Discorda - https://discord.com/invite/GTGN7Drg2T

7:51 · Opis wodza orków i jego atak 2

No i właśnie nie wiadomo, czy z Frodo stał najbliżej, czy faktycznie pierścień, który Frodo ma na sobie, przyciąga jakoś tych złych bohaterów, tak? Jeśli przyciąga to bezwiednie, znaczy na zasadzie takiej, że oni nie wiedzą, że tam jest pierścień Saurona, czy jakikolwiek inny artefakt, który ma taką moc, po prostu na zasadzie, że tam ich ciągnie. Nie są w stanie sobie wytłumaczyć czemu, może tak być rzeczywiście, nie? No nie sądzę, żeby faktycznie obierali sobie jako cel Froda, ponieważ Frodo jest powiernikiem pierścienia. Nie wydaje mi się, że oni mają taką wiedzę. Nie sądzę, żeby ktokolwiek miał taką wiedzę poza nas górami, prawda? Myślę, że sam on się tym nie dzielił. To jest jakiś taki kolejny wymiar, którego tacy zwykli orkowie czy jacyś...

No wyobraź sobie rozmowę Saurona z orkami. No słuchajcie, bo tam jest, zgubiłem pierścień, w którym ukryta jest połowa mojej mocy. Jak go znajdziecie, to oddajcie mi. Dobra, bo dzięki temu nasza moc, nasza w cudzysłowie, będzie większa. Nie ma takiej opcji. Nikt nie wiedział o tej sytuacji. Nikt nie wiedział o poddanych Saurona. Tak, ale jakby nie patrzeć, Frodo jest zaatakowany i ten opis ataku na Frodo jest bardzo lakoniczny. Można właściwie go nie zauważyć. To jest takie jedno zdanie, że został trafiony. To był atak w łuczniu. I zaraz, w sumie nie wiemy, co się dzieje dalej z Frodem i zaraz akcja toczy się dalej. Sam przecina w łucznię. Wtedy Ork wyciąga miecz, ale już jest za późno, bo Aragorn w tym czasie go atakuje.

59:10 · Balrogowie - ogólna charakterystyka 1

gdzie właśnie Melkur zaczął fałszować, nie do końca poprawnie to, co sobie życzył Ilwatar i w tym momencie właśnie ci Majerowie dołączyli do niego, bo byli oni Majerami, podobnie jak Sauron, Gandalf, Saruman czy Radagast, których już poznaliśmy, także to był ten sam poziom jakby, jeśli chodzi o nie moc, siłę i gdzieś tam jakby tutaj hierarchię tych I ich główną bronią zawsze było coś związane z ogniem. To były ogniste bicie. To była główna broń, to ogniste bicie, a miecze były tylko drugą bronią. Mogły być miecze, ale nie każdy miał miecz, prawda? Nie każdy posiadał mieczy. Występowali oni też pod inną nazwą, bo w rozdziale Nieprzyjaciele z części Sin Marillionu, która nazywa się Vala Quenta, dowiadujemy się, że najstraszliwsze duchy pośród jego sług, Vala Raukarowie, plagi ognia, znani byli wśrodzimy pod imieniem Balrogów, demonów grozy.

68:01 · Zwiazki między Sauronem a balrogami 4

Najpierw przytoczymy wam, co przemawia za tym, że był w zmowie z Sauronem w Silmarillionie, a w zasadzie w części Silmarillionu pod tytułem Pierścień Władzy i Trzecia Era jest długi fragment opisujący zachowania Saurona po powrocie do Śródziemia. Z czasem rządze i pycha Saurona tak urosły, że nie znał już granic w swoich dążeniach. Postanowił, że będzie panem wszystkiego, co tylko jest wśród ziemią. Wytępi elfów, a jeśli się da spowoduje też swoimi intrygami upadek Numenoru. Nie dopuści by ktokolwiek zachował wolność. Nie ścierpi rywala, który by chciał z nim dzielić władzę. Będzie samowładnym panem ziemi. I tu kluczowe słowa na następnym zdaniu. Posłuchajcie.

Zgromadził znów pod swoją władzą wszystkie złe stwory, jakie się zachowały na ziemi lub pod ziemią od dni Morgota. Miał na swoje usługi orków, którzy się mnożyli jak muchy. Tak, więc jakby sugestia jest wyraźna, że zgromadził wszystkie stwory, jakie się zachowały i to jest zgodne z oryginałem. Nie ma tu żadnego błędu, nie ma tu żadnego przekręcenia. Sugestia jest wyraźna. No i nawet jest właśnie pod jemym. Tak, tak, właśnie, to jest kluczowe. Natomiast co jest przeciw teorii, że Balrog i Sauron mieli ze sobą cokolwiek wspólnego? Przede wszystkim opis, który przed chwilą wam przeczytałem, dotyczy działań Saurona w II erze, podczas lub tuż przed wojną z Numenoryczkami, która zakończyła w zasadzie II erę.

A wiemy, że Balrog tak naprawdę został przebudzony dopiero w 1980 roku III ery, czyli... ponad 2-2,5 tysiąca lat później niż wydarzenia opisane w tym fragmencie, nawet może więcej lat, bo mówimy tutaj o nastaniu siły Saurona być może jeszcze w czasach wojny z elfami, prawda? Już wtedy Sauron czuł się o tyle potężny, że mógł gromadzić wszystkie złe siły, ale czy wiedział w ogóle, że Balrog uciekł do zagłady Tangoro Dreamu i schował się w Mordii i tam sobie czeka? Mało prawdopodobne. Tak, no więc to jest jakby ta perspektywa Saurona. Z drugiej strony, czy patrząc na samego Balroga, czy dołączyłby do Saurona jako poddany, bo w czasach Morgotha, no to jakby ta hierarchia była wyraźna, no bo Morgoth był jednym z Valarów, a tutaj jeśli chodzi o Saurona, no to to jest już jakby ten sam poziom.

Obaj swego czasu służyli Morgothowi, Melkorowi. Tak, wiemy też przecież, że Balrogowie byli wyżej, bo skoro najwyższym dowódcą sił podczas bitwy nieprzyliczonych łez był Gothmog, prawda? Tak. Balrog, a nie Sauron, to jednak stawiał ich wyżej, tak mam wrażenie, nie? W tym momencie jeszcze. Tak, więc czemu tutaj mieliby dołączyć, czemu miałby dołączyć do Saurona jako poddany? Więc i nawet jeśli wiedzieli o sobie, w sensie Balrog i Sauron, to ich współpraca mogłaby polegać na posiadaniu wspólnego wroga, tak? Czyli to, że się ma wspólnego wroga, czyni nas przyjaciółmi. Ale no trudno tutaj sobie wyobrazić, żeby ktoś z nich miał być tym, miał mieć tą dominującą rolę.

72:19 · Aktywność Saurona w Morii 2

No i tu kluczowe jest, że tak naprawdę Sauron aktywnie działał przeciwko Morii dopiero od końcówki III ery, bo około 2500 roku orkowie na polecenie Saurona zaczęli Morię zasiedlać. Wcześniej tam pojawiali się orkowie, którzy byli powiedzmy bardziej niezależni. To byli orkowie gdzieś tam z północy czy z grumlistych w ogóle. ale na polecenie Sauronu dopiero 2500 rok i później. To oznacza, że tak naprawdę czy oni wiedzieli, orkowie, o tym, że to jest Balrog, czy składają takie meldunki, a nawet jeśli, to czy doszło w ogóle do jakiejkolwiek, nie wiem, wymiany zdań, nawet pośrednio przez tych orków, nie wiem, jakichś posłańców, czy doszło do wymiany informacji między Sauronem a Balrogiem na temat tego, co się dzieje w Śródziemiu, co tam słychać u ciebie i nie wiem, jak tam się minęło ostatnie 5000 lat, nie?

Mało prawdopodobne. Konkluzja z tego fragmentu, z całej tej dyskusji, którą przed chwilą stoczyliśmy, że nie da się wykluczyć żadnej z tych opcji, ale logika podpowiada, co mi dam, że jeśli nawet wiedzieli o swojej obecności, to w żadnym momencie nie doszło do wymiany zdań między nimi i nie ustalili oni wspólnych celów i wspólnej jakiejś polityki na temat tego, co mają robić. Także wydaje nam się, że Sauron i Balrog działali niezależnie od siebie i to by było na tyle jeśli chodzi o dzisiejszy odcinek dziękujemy bardzo za czas spędzony z nami w gospodzie pod Zielonym Smokiem i pamiętajcie czekamy na wasze komentarze i pytania we wszystkich naszych mediach jeśli spodobał wam się ten odcinek zostawcie subskrypcję, ocenę lub polubienie w swojej ulubionej aplikacji

Pokazano wszystkie 9 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.