Kozubel: Rosjanie czują, że przegrywają. MELLINA – Meller

W ogóle też, jeżeli chodzi o Amerykanów, Oni w ogóle też lubią sobie przypisywać ten sukces, właśnie te cudze zasługi. I to widać chociażby w tym, co mówi Donald Trump, że to jakoby dzięki tym dżewelinom, które on zgodził się Ukrainie nie przekazać, a sprzedać podczas swojej pierwszej kadencji, no to udało się te rosyjskie kolumny zniszczyć. roznieść w pył. No tak naprawdę analizy chociażby Królewskiego Instytutu, takiego brytyjskiego, Rosji on się nazywa, wskazywały na to, że tak na dobrą sprawę większość strat Rosjanom w tamtym czasie zadano przy użyciu ciężkiego uzbrojenia. Czyli tutaj mowa o artylerii, czołgach,

No tak naprawdę największy sukces Rosjanie odnieśli tylko na południu. A pytanie, czy i tam oni odnieśli to, co rzeczywiście planowali, z takim harmonogramem, jaki sobie w tym swoim jedynym prawdopodobnie planie wypisali. No to chciałem teraz skoczyć już poza twoją książkę. Rok i trzy miesiące temu Donald Trump obejmuje po raz drugi prezydenturę. No i jakby... W dosyć jasnych słowach i czynach deklaruje, jaki ma stosunek do wojny w Ukrainie, do Ukrainy, do Zełenskiego. No i znowu jakby czarnowictwo wzmaga notowania. I jesteśmy rok i trzy miesiące później.

Niewykluczone, że ona się przyciągnie jeszcze na rok 27. Więc tutaj myślę, że mimo wszystko Europa wykonała szereg kroków naprzód. Z Ameryką jest gorzej, ale inna sprawa jest taka, że choć Donald Trump może być poucinał szereg wsparcia dla Ukrainy, to możemy sobie teraz zadawać pytanie, co Ameryka... przekazuje Ukrainie, poza tym, że tak na dobrą sprawę głównie sprzedaje, a nawet nie daje, poprzez program PURL, który zakłada, że państwa europejskie i Kanada mogą kupować dla Ukrainy sprzęt. To jest dzisiaj ta rzekoma pomoc Amerykanów.

Także oni się tego przede wszystkim nie spodziewali. A jak do tego dołożymy jeszcze internet, od którego widać się uzależnili, to właśnie fajnie pani Anna Łabuszewska podkreślała, że jeżeli ona już czymś widzi właśnie te problemy Rosjan, na co oni narzekają, to było kilka miesięcy temu, to ona uważa, że z internetem. Jak władze coś będą robić z internetem, to zobaczą wtedy gniew zwykłych Rosjan. Powiedz mi teraz, jak ty interpretujesz głośne słowa z głośnego wywiadu Donalda Tuska dla Financial Times, gdzie on, ja teraz nie chcę przeinaczyć słów, więc tam sens był taki, bo o... możliwym ataku Rosji w ciągu kilku miesięcy. Nie, że wojna, jak mówili niektórzy, ale że ataku.

No i nastąpi różni egzegeci, mówili, co tak naprawdę Donald Tusk miał na myśli, co powiedział. Jedni, że to nieodpowiedzialne, bo straszenie. Jedni, że jeżeli wie, no to niech powie, a nie sugeruje. Jeszcze inni, że to tak naprawdę, bo ja czytałem taką interpretację, że tak naprawdę to było przesłanie Donalda Tuska do Rosjan, żeby my wiemy, że wy szykujecie, w związku z czym wy powinniście wiedzieć, że my wiemy i tak dalej i tak dalej. Co ty jako ekspert zrozumiałeś z tego, znaczy jak to interpretujesz, to co Donald Tusk powiedział, czego nie powiedział i w związku z tym jak obstawiasz, co może z tego wynikać, a raczej co mogą nam przynieść następne miesiące? Ja podejrzewam osobiście, że jeżeli już możemy mówić o jakimś ataku, to bardziej hybrydowym niż klasycznym.

to jakoś mi się nie wydaje, żeby oni ryzykowali otwartą konfrontację z NATO, nawet biorąc pod uwagę coś takiego, że państwa nadbałtyckie nie mają przestrzeni, głębi strategicznej i można je relatywnie szybko zająć. Ale pytanie, czy Rosjanie są w stanie wasygnować dość zasobów i wojska do tego, żeby taką operację przeprowadzić. Raczej nie. To pytanie, to co Donald Tusk chciał powiedzieć? Moim zdaniem pewnie chodziło o uczulenie, o pewną czujność, pobudzenie czujności. Czyje? Użył, znaczy i nas, Bałtów, innych państw. Bałtów to chyba nie trzeba uczulać. A już na pewno nie polski premier. Znaczy tutaj ja bym powiedział tak, możliwe, że niektórych i tak, bo tutaj też mieliśmy niedawno do czynienia z taką sytuacją, że przedstawiciele jednego z państw bałtyckich, nie pamiętam czy to była Łotwa czy Estonia, poprosili władze ukraińskie, by tam nie mówiły, że Rosjanie coś tam chcą robić im złego.

I nie chodzi o to, że będzie miała miejsce taka sama inwazja, ale Rosjanie mogą się podjąć jakichś dział. Donald Tusk mówił do przywódców Zachodu, zwłaszcza tych... niewystarczająco zmobilizowanych wobec rosyjskiego zagrożenia i prowokacji, tak? W mojej ocenie raczej tak, bo wątpię, żeby mu chodziło o klasyczną wojnę pełnoskalową. W to raczej nie wierzę. O, i to jest jakiś optymistyczny akcent w tej rozmowie. Oby. Bardzo Ci dziękuję. Doktor Marek Kozubel, autor książki Klęska rosyjskiego blisk rigu. Kijów, Czernichów, Sumy 2022. Był gościem moim, Waszym, Państwa w menu.