Jak daleko sięga afera Zondacrypto?

Pytanie brzmi, czy teraz porzuci cały region i czy wyznaczy Rzeczpospolitej Polskiej rolę w świecie podobną do tej, jaką dziś odgrywa wolne, stowarzyszone państwo Portoryko. I czy faktycznie rozmywanie naszych zobowiązań sojuszniczych zmniejsza ryzyko tego, że będziemy wciągnięci w wojnę, czy też zwiększa ryzyko tego, że do wojny dojdzie. O tym podyskutujemy W dalszych segmentach, ale zaczniemy oczywiście, jak się zapewne domyślacie, od afery Zonda Krypto. I Jakubie, czego tutaj nie ma? Media donoszą o uszustwach finansowych, o praniu brudnych pieniędzy, o nieprawidłowościach na giełdzie kryptowalut, za sprawą których bardzo liczni poszkodowani mogli stracić setki milionów, jeśli nie miliardy złotych.

Jak daleko sięga afera Zondacrypto?. Zwolenników, przyjaciół i entuzjastów krypto-biznesu nie należeliśmy nigdy. Ja przypominam sobie zresztą te liczne komentarze. Nie wiem, czy i ty sobie je przypominasz pod naszymi programami. Dlaczego jesteście takimi obsesjonotami? Dlaczego krytykujecie krypto w prawie każdym programie? Czemu nie możecie się od niego odczepić?

Mam wrażenie, że one teraz jakby ucichły, więc ja tym bardziej mam poczucie, że warto je przypomnieć. Ale zanim się rozwinę i poruszę te kilka punktów, to powiedz mi, czy i ty podobne komentarze pamiętasz? Pamiętam i one tylko utwierdzały mnie w przekonaniu, że krypto oprócz tego, że jest bardzo pochatnym narzędziem spekulacyjnym i że handlując krypto, jak to mawia Piotr Kuczyński, handlujemy wiatrem, ja bym powiedział, że handlujemy marzeniami. Możesz wzbogacić się szybko i bez wielkiego wysiłku, bez sztuczka. Ale krypto, według mnie, ponad wszystko jest ideologią. W krypto chodzi o to, żeby monopol państwa na nabicie monety, monopol na prawo, sąde, egzekwowanie umów, zastąpić przez kryptografię, autonomiczne kontrakty i żeby zaufanie do państwa, do jego instytucji, do urzędnika, do sędziego, zastąpić zaufaniem do algorytmu, który oczywiście znajduje się

W rękach prywatnych i myślę, że krypto tak na koniec dnia, jak to mówią nasi amerykańscy kuzyni, to jest waluta człowieka znikąd, który dzięki cyfrowym zasobom chce się uniezależnić od jakiejkolwiek jurysdykcji terytorialnej, czyli w naszym konkretnym przypadku chce się uniezależnić w jakikolwiek sposób od Polski, jej instytucji. Ty we swoim wstępie do programu powiedziałeś o tym, że prawica w Polsce odchodzi od pewnych fundamentów, aksjomatów, które jej przez lata towarzyszyły. Mówiąc o sojuszach i o NATO i artykule 5, ja bym powiedział, że i w tym fragmencie naszej rozmowy i w tym wątku przecież trzeba otwarcie postawić pytanie, gdzie kończy się prawica, a zaczyna nihilizm, bo ta sympatia do sektora kryptowalut po stronie

Spada aktywność gospodarcza, ludzie po prostu zamiast inwestować odkładają to na później. Konsekwencje, jak można się domyślić, są zabójcze. Wreszcie dwa ostatnie szybkie punkty. Krypto jest aktywem, jak powiedziałeś, Czysto spekulacyjnym. Za wyceną kryptowalut nie stoi żadna konkretna aktywność gospodarcza, inna niż wiara w to, że kolejni ludzie kiedyś drożej kupią kryptowaluty niż ty je nabyłeś. Słowem, cała konstrukcja wiary w kryptowaluty, oprócz fantazji o tym, że jest to technologia, która zrewolucjonizuje świat finansów, bankowości, Wielkie dzięki i do zobaczenia!

Nie jest stabilnym środkiem wymiany ani jednostką rozliczeniową. Nie ma gwarancji państwowych. Nie ma czegoś takiego jak bankowy fundusz gwarancyjny dla krypto, że jeśli platforma upadnie, nastąpi atak hackerski albo okaże się, że za wszystkim stał oszust, to spokojnie, bo do jakiejś kwoty twoje aktywa są gwarantowane. Tu nic nie jest gwarantowane. Masz bardzo dużą szansę na to, że stracisz wszystko, co Zainwestowałeś, a jedyna szansa na to, że będzie inaczej, o ironio, polega na tym, że to znienawidzone państwo, przeciwko któremu w ogóle powstały te giełdy i przeciwko któremu ludzie obstawiają swoje inwestycje, upomni się o twoją własność i upomni się o twoje pieniądze. Jego prokuratura, jego sądy, jego policja i tak dalej. Ale w sytuacji, w której państwo traci kontrolę nad emisją i obiegiem pieniądza, to traci coś jeszcze.

Traci bardzo ważny atrybut suwerenności. Tradycyjny pieniądz to nie jest tylko środek wymiany. To jest narzędzie polityki społecznej i ekonomicznej. A zwolennicy krypto bardzo często wprost mówią i nie kryją, że oni chcieliby zabrać te instrumenty demokratycznemu państwu, tak żeby się przybliżyć do urzeczywistnienia swoich anarcho-kapitalistycznych snów. Ale to ma i inne konsekwencje. Krypto to jest preferowany sposób rozliczania się mafii. Albo służb. To jest także bardzo dobry sposób na omijanie sankcji dla państw, które także są naszymi wrogami, jak Rosja. Krypto to jest świetny sposób na korumpowanie elit. Prezydent, premier, inny wpływowy człowiek może sobie powołać swoją kryptowalutę, w którą ludzie będą inwestować i de facto odbierać legalne łapówki.

Wystarczy spojrzeć w stronę Stanów Zjednoczonych, żeby zobaczyć, że nie jest to jakaś futurystyczna wizja z książki Williama Gibsona, tylko coś, co dzieje się w tej chwili. Krypto ułatwia ucieczkę przed podatkami, a tym samym niszczenie fiskalnych Podstaw polityki państwa, polityki społecznej, ale też polityki obronnej, kulturalnej, właściwie każdej innej. Krypto ma też oczywiście negatywny wpływ na środowisko, no bo trzeba kopać te kryptowaluty, trzeba wytwarzać ogromne ilości energii, żeby to zrobić. Z czego konsekwencjami? Znowu będzie musiało sobie rodzić państwo, a nie giełda kryptowalut jakakolwiek, więc znowu będziemy mieli prywatyzację zysków i uspołecznianie strat. Reasumując, państwo, które pozwala Na funkcjonowanie wielomiliardowej, niekontrolowanej, szarej strefy finansowej i mało że pozwala, to jeszcze istotni funkcjonariusze tego państwa i politycy i media zaczniemy się uzależniać od wsparcia od tej szarej strefy, zaczyna przypominać państwo upadłe.

Liczyłem na to, że do sankcji przejdziesz i nie zawiodłem się, no bo gdy już prowadzimy całą tę wyliczankę powodów, dla których trudno z pozycji patriotycznych, wspólnotowych, państwowych krypto bronić, to w szczególności w kontekście Polski fakt, że kryptoaktywa są jedną z metod omijania sankcji gospodarczych, finansowania terroryzmu i nielegalnych transakcji ponadgranicznych powinien W jakimś idealnym świecie, rzecz jasna, naszej polskiej prawicy także zapalać lampkę, tymczasem nic podobnego się nie dzieje, a miłość do tego sektora jest po prawej stronie w Polsce szczególnie rozpowszechniona. Jestem ciekaw, jakie są twoje interpretacje tego, poza tą oczywistą i czysto korupcyjną, do której pewnie i dzisiaj przejdziemy, mianowicie, że po prostu ktoś im za to płaci, no ale dlaczego tak jest, że

Prezydent Nawrocki w kampanii opowiadał, że trzeba sektor krypto, jak się zaraz znajdę tę wypowiedź, chronić i Polacy chcą w to inwestować, więc skoro Polacy chcą w to inwestować, to trzeba będzie im w tym pomóc. Dlaczego Sławomir Męcen również w podobnych latach nawoływał do powołania czy do przeznaczenia chyba jednej trzeciej w ogóle polskich rezerw walutowych na narzędzia krypto? Ustawa wdrażająca europejskie regulacje nad tym sektorem, która umożliwiłaby między innymi polskiej prokuraturze występowanie do krajów, w których zarejestrowane są operujące na polskim rynku Firmy krypto z wnioskami o udostępnienie jakichś danych albo poddanie się tej czy innej procedurze już trzykrotnie została zawetowana.

Prokuratura, według mojej wiedzy, rozpoczęła chyba trzy postępowania od roku 2018. W jednym z nich wystąpiła zresztą, czy chciała wystąpić, ale nie mogła z powodu braku odpowiednich przepisów, do władz Estonii, właśnie po to, żeby dokumenty, czy do estońskiego nadzoru finansowego, właśnie po to, żeby dokumenty dotyczące BitBaya, czy też Zonda Krypto, poznać. Byli politycy, którzy, zobacz, to bardzo rzadko w naszym programie pojawia się z moich ust jakaś Oczywiście, tylko oddzielmy od siebie dwie rzeczy, bo nie chciałbym, żebyś polemizował z czymś, co nie jest moim przekonaniem.

No to w razie gdyby sprawa się rypła, no to Pekol miał ponieść odpowiedzialność za to finansową, a nie Zonda Krypto. Mało tego, nawet sportowcy mieli dostać premię za medale po części w tokenach, co oczywiście się ostatecznie Wydarzyć nie mogło z uwagi na to, że sama giełda upadła. Mieliśmy finansowanie fundacji związanych z politykami prawicy. Cień podejrzeń pada na Zbigniewa Ziobrę czy po stronie niepisowskiej, konfederackiej Przemysława Wiplera. Mieliśmy finansowanie konferencji sztandarowej, prawicowej SIPAK. Zresztą przy okazji tej konferencji w Budapeszcie miało dojść do spotkania szefa Zondy Krypto, Przemysława Krala i Bartosza Lewandowskiego, adwokata, który Który jest pełnomocnikiem byłego ministra Romanowskiego i tam miało dochodzić do ustaleń czy pan mecenas by mu pomógł w załatwieniu rezydencji w Zjednoczonych Emiratach Arabskich.

No i argument, że Zonda reklamowała się wszędzie. No z grubsza w wielu mediach się reklamowała, głównonurtowych to prawda, no ale jak u kogoś jest tych reklam 10 razy więcej niż u innych, no to powiedziałbym, że dawka czyni truciznę. No i ostatnia sprawa. Ja się zgadzam ze Sławomirem Cenckiewiczem, z Piotrem Trudnowskim, z ludźmi, którzy są na prawo, od centrum zdecydowanie, którzy twierdzą, że to było oczywiste, że jeżeli nagle przychodzi książę, no nie nigeryjski, ale kryptoksiążę, I mówi, słuchajcie, my tu mamy dla was dziesiątki milionów złotych, mamy dla was pieniądze w reklamach, mamy dla was pieniądze w darowiznach i tak dalej. No to przynajmniej byś wpisał nazwisko tego faceta w Google'a. Przynajmniej byś zobaczył, czy jego poprzednik na funkcji prezesa tejże firmy przypadkiem nie został rozpuszczony w kwasie albo coś innego strasznego mu się nie stało.

Zostaje wysłany projekt do Związku Banków Polskich w celu naniesienia poprawek. I ten sam dokument trafia do prezesa Zondy Krypto Przemysława Krala, który go odsyła z naniesionymi 47 poprawkami. ZBP to kopiuje, wysyła to jako własne do Ministerstwa Finansów jako swoje stanowisko. Na oficjalne spotkanie w ministerstwie zostaje także zaproszona czteroosobowa delegacja, z czego połowa to prawnicy opłacani przez Zondacrypto. I ustawa w takim kształcie trafia do Sejmu, a równolegle parlamentarzyści dostają też rzekomo od krala poprawki przez komunikator internetowy na telefon, że tu dodajcie, tu skreście i tak dalej. Więc mówię tutaj o systemowym

Sypanie pieniędzmi wszędzie, gdzie mogło się to politycznie opłacić, no bo mamy też informacje o fundacjach, o wydarzeniach, o inicjatywach związanych z szeroko pojętym środowiskiem prawicy. I gdy ktoś teraz, gdy mamy, to jeszcze nie są udowodnione przestępstwa. Co więcej, są tacy, którzy mówią, że w ogóle przestępstw tutaj dowieźć będzie trudno, ale gdy mamy uzasadnione przesłanki, które mówią, że mamy do czynienia z co najmniej konfliktem interesu, gdy ktoś próbuje mnie przekonać, że To jest wszystko business as usual, tak naprawdę wszyscy biorą, tak naprawdę przecież nie można dowieść, że bardzo duży sprawicy przeciwko regulowaniu kryptowalut miał cokolwiek wspólnego z bliskością z Przemysławem Kralem i spółką Zonda Krypto.

Każda bańka ma swoją własną aferę Zonda Krypto. I jeżeli ktoś czerpie informacje głównie z mediów prawicowych, to obserwuje zupełnie inną aferę Zonda Krypto niż ta, o której my wam od 45 minut mówimy. Oni wtedy mają aferę de facto Donalda Tuska i mają niewinne ofiary w postaci prawicowych polityków czy prawicowych dziennikarzy, którzy wpadli jedynie W pułapkę Tuska, a raczej niemalże wpadli, bo w ostatniej chwili sobie mieli rzekomo zdać sprawę, że w pułapkę wchodzą i mieli tego wszystkiego uniknąć. Więc jeżeli żyjemy w takiej nierzeczywistości, gdzie każda ze stron ma własne media, własną opowieść i własne fakty, no to też i powiedziałbym ogólnonarodowe poruszenie i żądanie, żeby coś z tym zrobić,

Pewnie nie będzie takie mocne, ponieważ tylko strona, która już i tak była przekonana co do tego, że prezydent źle postąpił wetując i prawica źle postąpiła tak daleko w to krypto idąc, tylko ona będzie żądała czegoś innego. Nie będziemy tu mieli efektu afery Rywina, gdzie wszyscy ponad podziałami zgodzili się, że coś tutaj poszło dramatycznie nie tak. Tego jeszcze nie wiemy, znaczy nie jestem tu optymistą rzecz jasna, ale tego jeszcze nie wiemy, no bo nie wiemy jakie fakty na temat być może przelewów, transakcji finansowych albo daleko idących ustaleń między kralem a politykami były podejmowane, więc to jeszcze jest tak, że przez... Tu zostaje jedna rzecz, o której się oczywiście spekuluje, mianowicie czy istnieją jakiekolwiek nagrania czy inne materialne ślady tych rozmów.

Skrypto tak po prostu jest, a Unikanie regulacji tylko bardziej pomaga. Bez ostrzeżeń, bez uczciwego informowania o ryzyku związanym z inwestycjami, bez prospektów, bez tego wszystkiego sięgać po pieniądze Polaków i to również jest problem. Ja zaś zwróciłbym szczególną uwagę na to, że przedstawiciele Kancelarii prezydenta w szczególności, ale i szeroko pojętej prawicy w swojej argumentacji towarzyszącej wetom i towarzyszącej ich uogólnionemu poparciu dla sektora krypto wracali do argumentów, które podsunęła im sama branża, czasami powtarzając tezy z wywiadów Przemysława Krala po prostu słowo w słowo, ale z drugiej strony powtarzając po prostu ten branżowy spin słowo w słowo.

I tu pozwól tylko, że krótko do tego się odniosę. Właściwie dlaczego tak jest? Dlaczego te alternatywy są takie słabe? No można byłoby powiedzieć, że zwłaszcza lewica, nawet jeżeli ma problemy na poziomie ogólnopolskim, no to powinna święcić triumfy w miastach, jak to się dzieje w wielu państwach. Socjalizm miejski u nas się nie przyjął. Ale lewica rządzi w Londynie, w Berlinie, w Paryżu, w Rzymie, w Madrycie, w Lizbonie, w Kopenhadze, w Brukseli, w Sztokholmie, Helsinkach, Amsterdamie czy Atenach. Nawet rządzi w Nowym Jorku. No i co łączy ich programy? Ty miałeś swoją piątkę krypto, ja będę miał swoją piątkę wielkomiejską. Inwestowanie w transport publiczny i wypychanie samochodów z centrów miast. Budownictwo mieszkaniowe, tanie mieszkania pod wynajem, ukrócenie najemu krótkoterminowego, cała ta mieszkaniówka.

Ale nie chcę już powtarzać tego wątku, że dla mnie Ukraina to jest 110 brygad, które wiążą siły rosyjskie i czy robią to pod tym sztandarem, czy pod tamtym, jest wtórne. Fundamentalnie w polskim interesie jest, żeby ktoś te 110 brygad wystawił, innych chętnych poza Ukrainą póki co nie ma. Ale jakże łatwo jest mówić, polscy żołnierze mają bronić polskich granic. No kto się z tym nie zgodzi? Tylko w tym tkwi cały paradoks, że można tak uparcie zabiegać o swój interes, że się w końcu swój własny interes narusza. Tutaj nie ma między nami polemiki. To jest, raz jeszcze mogę tylko powiedzieć, pewna lekcja, którą, nie wiem czy lekcja, apel, odezwa, którą dobrze, żeby usłyszeli po prostu rządzący Marcin, bo widzisz, amerykanizacja polskiej prawicy postępuje także w tym wymiarze, nie tylko, że chcą dorobić się na krypto, nie tylko, że zaczęli się przebierać za Trumpa i nosić czerwone krawaty i krzyczeć na dziennikarzy, ale także amerykanizacja polskiej prawicy postępuje w tym, że