Czy PiS nabierze Ursulę von der Leyen?

To jest podcast OKO.press. To jest powiększenie. Patrzymy władzy na ręce, każdej władzy. Obserwujemy politykę i życie społeczne. Ustalamy fakty, komentujemy wydarzenia i przede wszystkim rozmawiamy z Wami i z naszymi gośćmi. Zapraszam, Agata Kowalska. Oglądała byśmy my nie musieli. Dominika Sitnicka, dziennikarka OKO.press przez dwa miesiące śledziła pracę Sejmowej Komisji Sprawiedliwości, która to komisja zajmowała się reformą reformy reformy sądownictwa przeprowadzanej co kilka miesięcy przez rząd PiS.

Ta ostatnia odsłona reformy to oczywiście efekt warunków Komisji Europejskiej i wyroków Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Polska musi przywrócić niezależność sądownictwa, by otrzymać środki z Krajowego Planu Odbudowy. Czy odzyska? Czy wykona jedynie pozorowane ruchy? Co z planami Zbigniewa Ziobry? Czy właśnie są niszczone? O tym wszystkim dzisiaj porozmawiamy w powiększeniu. Zapraszam. A naszym gościem jest oczywiście Dominika Sitnicka, dziennikarka OKO.press. Dzień dobry. Dzień dobry. Witam serdecznie. Zastanawiam się, czy powinnyśmy w ogóle rozmawiać o tym, jak w pocie czoła pracował Sejm, bo może coś się jednak zmieniło w wymaganiach Komisji Europejskiej.

Też jesteśmy na trochę innym etapie, bo wtedy, kiedy Ursula von der Leyen powiedziała w październiku, zróbcie te trzy rzeczy, to będzie zaakceptowane to KPO, to byliśmy w lesie. Teraz mamy tę ustawę. O tym zaraz też sobie porozmawiamy, co właściwie jest w tej ustawie. Mamy ustawę. Bardzo mnie cieszy twoja wiara w to, że rząd PiS, czy prezydent, czy Sejm, mając jakiś projekt, Właściwie jest już wiarygodny. To znakomite, że chociaż jedna osoba w Polsce przetrwała, która wierzy w to, że jeśli coś mamy na papierze, to to już jest taki kamień milowy. To jest po prostu filozoficzne podejście, byt jest lepszy od niebytu. Zapamiętajmy to wszyscy, skupmy się przez chwilę na tym momencie, dzięki temu będziemy zdrowsi i szczęśliwsi.

A przekładając Sprawniczego na polityczne, Solidarna Polska wokół tego tematu zbudowała oś swojej polityki, swojej tożsamości, można powiedzieć próby jakiegoś odcięcia się, odróżnienia od PiSu i desperacko trzymała się tego Tak, tak. Więc tak jak słusznie zauważyłaś, z tygodnia na tydzień nieco to stanowisko się rozmiękczało. Już jakoś tak, kiedy ta ustawa sobie Miesiąc przebywała w komisji, a to jeszcze dodajmy może, że każdy taki miesiąc to jest 30 milionów, zależy ile dni ma jeszcze miesiąc. A jeszcze jedną rzecz zauważmy. Oprócz tego, bo stać nas, jesteśmy bogatym krajem, ale jeszcze inna sprawa jest taka, że kiedy po raz pierwszy PiS reformowało sądownictwo i po raz drugi później reformowało sądownictwo, to te ustawy przechodziły przez Sejm w ciągu trzech do pięciu dni.

Bardzo szybko. Oj, to i tak nie doceniłaś. Ja pamiętam, że jedna z ustaw, nie pamiętam akurat czy to była sądowa, niewykluczone, że to była wiesz... Chyba kagańcowa, przebiegła jeszcze szybciej przez Sejm. Pamiętam, że na pewno w tej kadencji poprzedniej Sejmu, że jakaś ustawa przeszła w 10 godzin przez Sejm i Senat. No właśnie, ale dlaczego o tym mówię? Dlaczego o tym mówię? Dlatego, że wtedy pośpiech nie był wskazany, ale Prawo i Sprawiedliwość się spieszyło, nie chciało protestów, nie chciało tych awantur na komisji, ciągnąć tematu przez media, wolało zrobić to szybko i jak najbardziej bezboleśnie dla siebie samego. Teraz, kiedy pośpiech byłby wskazany, ponieważ jak sama wskazałaś, nieco nas to kosztuje, ustawa utknęła w Sejmie na dwa miesiące.

To często sprzedawcy mówią same same but different. No więc czy ta nowa izba to będzie tak naprawdę pod nową tabliczką stara izba dyscyplinarna, czy też ta ustawa zakłada prawdziwe oczyszczenie, to znaczy powołanie na nowo, na nowych zasadach sędziów i co z Neo KRS? No właśnie, nie ma tam nic o NeoKRS. NeoKRS zostaje tak jak była, jak na razie. Jak wiemy też teraz w kwietniu, tak w kwietniu, czy to już w maju było? Już mi się mylą. No w każdym razie Sejm powołał na nową kadencję. Jest już teraz NeoKRSbis. Strach w ogóle myśleć o tym, jak te wszystkie formuły są rozciągane.

Ten test, który dotyczy starych orzeczeń, tych wzruszanych. Więc tej części już nie ma. Wtedy się zadziała trochę taka dziwna sytuacja, bo Marek Ast Tak od razu powiedział, no dobrze, dobrze, to jeżeli będą jakieś wątpliwości co do tego, to wrócimy w drugim czytaniu do tej sprawy. Znaczy, że to nie było jeszcze do końca dogadane, ale był pewnie taki przykaz, że wszyscy mają karnie głosować za tym, co zgłoszą Ziabryści, żeby już był spokój i żeby to zamknąć, żeby to można było wrzucić na kolejne posiedzenie Sejmu. Następne posiedzenie sejmu, czyli zarazem i komisji jest chyba 25 maja, czyli środa, czwartek mniej więcej.

To jest jedna rzecz. A druga taka, No nie wyobrażam sobie, chociaż no może wyobrażam sobie, ale jak wyliczają właśnie niektórzy, my jakoś tak w połowie czerwca nam na liczniku dobije już miliard złotych za tę nieszczęsną izbę dyscyplinarną. Więc jeżeli w połowie czerwca powiedzmy, aha, no bo to jeszcze jest kwestia Senatu, tak, że Senat tam się na początku czerwca zbiera dopiero, potem jeszcze pewnie coś dorzuci, więc to będzie musiało wrócić do Sejmu, więc możliwe, że my będziemy mieć tę ustawę uchwaloną pod koniec czerwca. Jeżeli wtedy prezydent powie, sorry, ale mi się nie podoba, że mi skasowaliście test bezstronności, no to co, to kolejne pół roku?

Jest jeszcze jedna możliwość, że w przyszłym tygodniu zostanie wypuszczony biały dym z siedziby Komisji Europejskiej w Brukseli. Innymi słowy, po prostu te środki nie będą jednak uwolnione. I sytuacja wtedy w kraju i w komisji sejmowej się też może zmieni. Na koniec zupełnie, bo mówisz, że to jest pudrowanie, że ten projekt jest rozczarowujący, ale czy on też rozczarowuje Zbigniewa Ziobrę? Bo co z jego wielkim planem tak naprawdę pełnej kontroli nad sądownictwem? Wydaje się, że jednak mimo wszystko trend jest odwrócony. Już raczej powrotu do tej wielkiej reformy, którą miał w marzeniach Zbigniew Ziobro, już nie będzie. No to jest wielkie pytanie, bo jak pamiętamy, kiedy PiS się na początku wkurzył na prezydenta, że sobie wyszedł z tą inicjatywą, złożył swoją ustawę, no to jakiś czas później też swoją ustawę złożyła Solidarna Polska, tę ustawę o tej wielkiej reformie

No to jest pytanie tak czysto, czysto polityczne już. I tym czysto politycznym pytaniem kończymy rozmowę o kolejnej z reform sądownictwa w Polsce. Zobaczymy, jakie będą wydarzenia w przyszłym tygodniu. Na pewno o nich będziemy pisać w OKO.press i oczywiście przed Dominiką Sitnicką kolejna praca, czyli śledzenie tego, co się będzie działo w Sejmie. Tym bardziej zapraszam i odsyłam wszystkich na łamy OKO.press. Dziękuję Ci bardzo za to spotkanie i za wszystkie wyjaśnienia. Dziękuję bardzo też. Do zobaczenia. Dziękuję też wszystkim za słuchanie podcastu. Czy marzy Wam się więcej odcinków o polityce partyjnej?

O polityce sejmowej? O tym, co się dzieje w parlamencie? A może co się dzieje w słupkach wyborczych? Jeśli tak, proszę o sygnał. Wystarczy napisać maila agata.kowalska małpaoko.press. Można też pisać z protestami i prośbą, żebym jak najdalej trzymała się od polskich partii i polskiej polityki. Takie prośby też rozważę. Proszę o kontakt, piszcie z pomysłami na tematy i do usłyszenia w kolejnym odcinku Powiększenia, w którym zajmiemy się polityką, ale nie partyjną. Okazuje się, że w Polsce przeprowadzany jest pilotażowo w kilku gminach pomysł dochodu gwarantowanego. Dochodu, który otrzymuje każda dorosła osoba, niezależnie od tego, czy jest zatrudniona, czy nie. Czy to dobry pomysł?