Rozejm, ropa, giełdy i Trump. Czy hossa wraca?

Tu mamy S&P, czyli najszerszy amerykański rynek. Ja celowo nie biorę Nasdaqa. Jest ogromna moda oczywiście na spółki technologiczne, Czy IT szeroko rozumianego w Polsce. Natomiast tak naprawdę jakby cały rynek, żeby złapać, to trzeba się odnosić do S&P. Jeżeli chcemy coś porównywać jabłka z jabłkami, to lepiej oczywiście z WIG-iem zestawić S&P. Chociaż składy tych indeksów są diametralnie inne. Tym niemniej widzicie tu Państwo, że u nich te odbicie w skali, w procentach po tym... No trochę wygaszeniu konfliktu, ale te odbicie też już było kilka dni miało miejsce. Może coś gdzieś tam były przecieki, że administracja republikańska chce deeskalować, no bo od początku kwietnia było już trochę lepiej.

No i na tym ujęciu już widać, że my oczywiście w BESSE spadaliśmy mocniej niż te rynki, ta BESSA u nas była głębsza, oczywista sprawa. Federacja Rosyjska gdzieś tam z wojną w Ukrainie na pewno pogłębiła nam te spadki i staliśmy się krajem, z którego kapitał odpływał. A teraz jest jakby odwrotna sytuacja. Wojna trwa na Ukrainie, ale ugrzęzła od wielu, wielu miesięcy. Zresztą poświęcę chwilę na sam koniec. Wszelkie prawa zastrzeżone.

Czyli oni zeszli do 3,5 prognozy z 3,7, bo byli ze swoim optymizmem parę miesięcy temu, co do PKB-u tegorocznego, niżej niż MBAN. Ale to są korekty, to jest bardzo jakby, o co tu chodzi, bo to są małe zmiany, takie szczegóły. Chodzi o to, że każdy makroekonomista widział i rozumiał konsekwencje przedłużania się tego konfliktu, natomiast to nie było tak, że świat się skończy, albo że my wchodzimy my. W recesję, tak jak niektóre części świata pewnie by weszły. Musiałby ten konflikt eskalować itd., trwać i trwać, to może gdzieś w 2.27 zaczniemy schodzić do zera, ale nikt na ten moment, na tej bazie, mimo że to już w tym wypadku PKO BP Analiz, był miesiąc wojny.

No a teraz już, uwaga, uwaga, Michał gotowy? To na chwilę Michała tutaj pokażę. Dzień dobry, cześć. Ja tylko dodam może jedną rzecz, że wczoraj rekordy na WIG-u. Akurat byłem na debiucie dwóch ETF-ów i utkwił mi ten obrazek w pamięci, że nie dotknęliśmy 130 tysięcy punktów na WIG-u, ale rekordy zostały odnotowane. Także ten kontekst Waszej rozmowy jest taki, że giełda na szczytach, jeżeli chodzi o WIG20 i WIG, no i niektóre spółki oczywiście sporo przecenione, no ale rekord był faktem w dniu wczorajszym. A właśnie, to teraz przechodzimy do tego tematu, z którym przyszedł Michał. Ale Mariusz, czy ty wiesz, czy ty znasz tą historię o tym, jak OFE się popisały na przestrzeni od ostatnich zmian?

13 czy 14% w skali roku, tak? Za cały okres? Robert, zawsze ci mówiłem, że bardzo dobre są fundusze emerytalne. Trzeba mieć fundusze emerytalne. Minister Rostowski i spółka zrobili świetnie, robiąc jedyne na świecie super agresywne fundusze emerytalne, które są zapakowane w akcjach. Ale oczywiście też suwak został zrobiony, żeby zabezpieczać tych, którzy przychodzą na 10 lat przed końcem. Ten suwak zabiera pieniądze z OFE do ZUS-u, więc tutaj jest to ten bezpiecznik, co oczywiście jest dużym zmartwieniem dla warszawskiej giełdy, choć to zmartwienie ostatnimi czasy tak bardzo nie przeszkadzało.

Mariusz, dziękujemy pięknie i zostajemy z Michałem. Wszystkiego dobrego. Zostajemy z Michałem porozmawiać właśnie o tym, Co przyniósł kolejny raport pojawiający się co dwa lata na temat otwartych funduszy emerytalnych, które mam wrażenie większość w ogóle zapomniała, że one są. Nie ma tego w jakoś gorącej dyskusji, już nikt politycznie tego nie rusza, co z tym zrobić, co zostało w otwartych funduszach emerytalnych. Te informacje się poniosły, to teraz pokazuje za pulsem biznesu. Tutaj jest mocniejszy tytuł niż u nas. My jesteśmy powściągliwi bardziej, bo jesteśmy takim portalem bardziej powściągliwym, powiedzmy, merytorycznym. Nie to, żeby puls biznesu nie był merytoryczny, ale w tytułach mają większą swobodę i to brzmi tak.

Na początku badania, czyli w 2014 roku to średnie wynagrodzenie w Polsce wynosiło około 4000 zł, teraz wynosi ponad 9500 zł, więc to też ma oczywiście na wartość zgromadzonego kapitału znaczenie. W ten oto sposób doszliśmy do tego, że zainwestowany kapitał to była kwota 24 tysięcy złotych, a środki zgromadzone w OFE 49 tysięcy złotych z groszkiem. Dlaczego to jest takie istotne? Bo jak porównamy to do wszystkich takich klasycznych form inwestowania, to OFE wypadły najlepiej. Ale to nie ten slajd, chociaż on jest w pewnym sensie dla mnie dużym zaskoczeniem, że OFE pokonały fundusze akcji MIŚ. No to jeszcze kolejny slajd lepiej pokazuje to, jak OFE sobie radzą, dlatego że tutaj mamy OFE na tle WIG-u, na tle WIG-u 20 Total Return i tutaj również OFE wypadają wyśmienicie i OFE wypadły lepiej od...

WIG-u, czyli zadziałało wiele mechanizmów, między innymi inwestowanie w spółki zagraniczne, między innymi to, że OFE jednak mają pewną część portfela w obligacjach, co pomagało w tych gorszych okresach do 2022 roku. OFE pobiły warszawski indeks giełdowy, co jak wszyscy wiemy, łatwe nie jest. Wczoraj na konferencji Andrzej Sołdek powiedział, że także tutaj decyzje alokacyjne. Andrzej Sołdek, czyli? Czyli prezes PZU OFE, że tutaj miały... PTPZ, dzięki Robercie. Tak rzadko używam tej nazwy, że jak próbowałem sobie ją teraz szybko przypomnieć, to popełniłem błąd.

Pan Andrzej Sołdek powiedział, że tutaj miały również czynniki alokacyjne znaczenie. Natomiast to, na co chciałbym jeszcze zwrócić uwagę, to jest to, jak OFE wypadają na tle Subkonta i konta ZUS, czyli takich kont, na których są lokowane środki. Przypomnijmy, że na konto w ZUS-ie trafia 12,2 naszego wynagrodzenia i tam to konto podlega waloryzacji raz w roku. W tamtym roku waloryzacja wyniosła, uwaga, 14 ponad procent. To są kosmiczne wartości. To wypracowanie 14% na giełdzie zdarza się rzadko, a w przypadku waloryzacji Office ze względu na sposób liczenia tej waloryzacji, ona była po prostu ogromna, wyniosła 14%.

Od konta głównego w ZUS, no bo na przykład jak taki pomiar wykonywaliśmy w 2023 roku, no to jeszcze ten wynik był gorszy. Więc ja zwracam uwagę, że oczywiście ma znaczenie moment, w którym my dokonujemy tego przeliczenia, no niemniej jednak nie możemy powiedzieć, że OFE to jest zła inwestycja. OFE to jest świetna inwestycja, konkuruje z WIG-iem. Konkuruje z funduszami akcji polskich. Jednym z powodów, dla których jest aż tak dobrze, to jest to, że OFE pobierają relatywnie niską opłatę, która wynosi przeciętnie 0,37, mam tu na myśli opłatę za zarządzanie i 0,37%, co w polskich realiach oczywiście dla innych funduszy jest wartością niską.

W ujęciu IRR, ten skrót IRR, spróbuję rozszyfrować, to jest wewnętrzna stopa zwrotu, czyli Internal Rate of Return lub inaczej Investors Rate of Return. To jest takie podejście, które w sposób łączony pokazuje w jakim tempie pracowały wszystkie wpłaty do OFE. Wszystkie te pieniądze, które trafiły zamiast na subkonto w ZUS-ie trafiły do OFE. To, tak jak mówię, może być blisko 3%. Kolejny odcinek. Bardzo daleko od indeksu WIG, ale to 13% jest trochę powyżej WIG-u, który w tym czasie stopa zwrotu z takiej inwestycji rosła w tempie 12,34.

Mogą sobie Państwo porównać to także z innymi instrumentami, z funduszami akcji polskich. Mi też 12,32, czyli OFE wypadło lepiej z kątem głównym w ZUS. Możemy to także porównać do subkonta, a także do inflacji, która jest takim dla mnie punktem granicznym. Jeżeli inwestycja jest gorsza od inflacji, No to oczywiście należy bardzo negatywnie tę inwestycję ocenić. Jeżeli jest lepsza od inflacji, no to można oceniać ją pozytywnie, no bo realnie zarabiamy. W przypadku emerytów, a w przypadku OFE w szczególności, chodzi o to, żeby być lepszym od subkonta w ZUS. A już jak jesteśmy lepsi od konta głównego w ZUS, no to ten wynik jest po prostu rewelacyjny. Teraz tak jest, warto o tym mówić, bo tak jak wspomniałem 310 miliardów złotych i blisko 14 milionów uczestników OFE.

Podsumowując, co zadecydowało o tym? No oczywiście zadecydowała świetna koniunktura OFE w nielicznych okresach. Silnych wzrostów miały przewagę dzięki alokacji. A co to znaczy, że dzięki alokacji miały przewagę? To znaczy, że w sposób skuteczny przeważały spółki zagraniczne w momentach, kiedy ta koniunktura na spółkach zagranicznych była lepsza niż na WIG-u. I utrzymywały wysoki poziom akcji w portfelu przez cały okres inwestycji, co jest istotne. No bo też nie miały wyjścia troszeczkę, tak?

Kiedyś się mówiło o tym, że limity są bardzo niskie na spółki zagraniczne i że w ogóle był taki czas, że tam w ogóle trudno było chyba znaleźć. Dalej OFE to są fundusze akcji polskich z domieszką spółek zagranicznych, ale pamiętajmy, że to mogło odgrywać znaczenie w przeszłości, dlatego że OFE lokują w spółki zagraniczne i nie tylko tak jak przed 2018 rokiem w spółki naszego regionu, ale wychodzą także na rynek amerykański, gdzie ta hossa była już dużo większa i dużo wcześniej niż u nas. Teraz warszawska giełda nadrobiła te zaległości w stosunku do amerykańskiego parkietu.

To wynika z tego mechanizmu suwaka, który został wprowadzony po 2014 roku. Przypomnę, że polega on na tym, że na 10 lat przed osiągnięciem wieku emerytalnego OFE sprzedają część portfela osób, które ten wiek emerytalny mają osiągnąć i przesuwają te środki na subkonto w ZUS. I ten mechanizm dzisiaj wygląda w ten sposób, że OFE muszą wypracić, czy sprzedać, oddać 12 miliardów złotych, dostaną 5 miliardów. Bilans wynosi około 7 miliardów. I OFE, i to też była bardzo ważna informacja, w minionym roku i w minionych latach... Na minusie. Są na minusie, tak, przepraszam. I OFE... O bilans. Coroczny bilans.

5 milionów na plusie, 12 do ZUS-u co roku na minusie. I OFE nie muszą sprzedawać cały czas akcji, żeby to uregulować. OFE trzymają nadal akcje, a środki, które przeznaczają do ZUS-u, przesuwają z tak zwanych dywidend, czyli z tego, co dostają w formie dywidendy. Ta dywidenda jest coraz mniejsza w ujęciu procentowym, no bo te wszystkie akcje poszły mocno do góry. Dywidenda wynosi... I tutaj też powtarzam słowa jednego z prezesów, Piotra Pindela, który był tam na konferencji, wynosi około 3%. I to wystarcza na to, żeby to obsłużyć, no ale ten suwak będzie nabierał na sile. I z tego co pamiętam z różnych prezentacji, no to ten przełomowy rok to może być rok 2031.

Wszystkie dane są dostępne, dlatego tak ważne jest, aby aktualizować swoje dane w OFE. No bo pamiętajmy, że OFE podlegają dziedziczeniu. Czyli jak dużo osób jest, które zapomniały o tym. Tak, tak zwanych martwych rachunków. Natomiast tak, trzeba pamiętać o tym, że środki w OFE podlegają dziedziczeniu, środki na subkoncie w ZUS-ie również podlegają dziedziczeniu i mimo, że waloryzacja konta w ZUS-ie jest mniejsza niż subkonta w ZUS-ie, Czy się nie pomyliłem, Robercie, to powtórzę. Środki na subkoncie w ZUS-ie podlegają dziedziczeniu, środki w OFE podlegają dziedziczeniu, środki na koncie w ZUS-ie nie podlegają dziedziczeniu i mimo, że ta waloryzacja na koncie w ZUS jest wyższa, no to te środki właśnie na subkoncie temu dziedziczeniu podlegają.

To teraz o tym powiedziałem. Płynności rynkowi i OFE, które będą musiały zmniejszać, a więc ktoś będzie te akcje odbierał. I tutaj pytanie od Maćka. 10 lat przed emeryturą pieniądze z OFE przechodzą do ZUS? No właśnie. Stopniowo. To jest ten suwak. 1 dziesiąta tego kapitału przechodzi do ZUS. I ląduje na subkoncie, które jest waloryzowane, można powiedzieć, o 5-letni wskaźnik PKB, zanualizowany, czyli średnioroczny. Tak, to jest prawda. To jest pytanie oczywiście, czy to jest mądrze, dlatego że żyjemy coraz dłużej. Dane Głównego Urzędu Statystycznego pokazują, że po osiągnięciu wieku emerytalnego możemy cieszyć się coraz dłuższym życiem, a te środki w OFE z takiego profilu akcyjnego stają się takim profilem bardzo bezpiecznym, zależnym od tempa wzrostu, od dynamiki PKB w naszym kraju.

Pytanie, czy to dobrze? Moim zdaniem moglibyśmy efektywniej lokować środki niż na subkoncie w ZUS, gdybyśmy mieli takie możliwości. Ale odpowiadając na pytanie Pana Macieja, tak, to na przykład w przypadku kobiet już od 50. roku życia zaczyna się ten suwak, a w przypadku mężczyzn od 55. Samuan pyta. Ofe jeszcze w ogóle istnieją? Można kasę z ZUS-u tam przesunąć? To jest poważne pytanie. Nie mieszkam w Polsce, więc nie wiem jak to jest. Przesunąć z ZUS-u to nie można, bo w ZUS-ie nie ma pieniędzy. W ZUS-ie są pieniądze, które są wypłacane, ale tam te środki są po prostu zapisem na koncie. Tam nie leży gotówka. To jest zapis na koncie i ten zapis jest waloryzowany, więc tam niczego nie można przesunąć.

Państwo musiałyby jakieś pieniądze tam zadłużać się, żeby jakąś gotówkę przesunąć. Nie ma takiego systemu, żeby, o ile mi wiadomo. Żeby można sobie z ZUSu do OFE pieniądze przesuwać, ale że jeszcze w ogóle istnieją. Tak, no właśnie tak to dla osób, które niekoniecznie się jakoś strasznie tym wszystkim interesują. Tak, na rynku działa teraz 8 OFE. Trzeba pamiętać, że postępuje tak zwana powolna konsolidacja. Dwa lata temu doszło do połączenia dwóch gigantycznych instytucji Alliance OFE i Aviva OFE. Mamy też rebrandingi np. AEGON OFE niedawno przemienił się w Wiena OFE, ale OFE istnieją, 8 instytucji cały czas działa. OFE mogą także prowadzić PPK i OFE mogą także prowadzić, przepraszam, znowu użyłem złego słowa, za rzadko używam tego terminu, PTE mogą prowadzić i powszechne towarzystwa emerytalne mogą prowadzić PPK i mogą również prowadzić DFE, czyli Dobrowolne Fundusze Emerytalne.

Mam nadzieję, że do niego dojdzie w kolejnych latach. Okej, i teraz kolejny jeszcze komentarz od Was. Możemy jeszcze, Michał, chwilę? Pewnie, tak, tak. Z tymi OFE to trzeba by porównać do ZUS-u okres co najmniej 10-letni. No to taki był w tej prezentacji. Panie Tomaszu, myśmy porównali 12-letni od 2014 roku do stycznia 2025, czyli 12 lat. No i dokładnie te liczby odpowiadają temu okresowi, czyli od momentu zmiany polityki inwestycyjnej funduszy. A jakby Pan porównał okres dziesięcioletni, to mogłoby być nawet lepiej. Ale my porównywaliśmy dwunastoletni okres, za dwa lata porównamy czternastoletni.

Teraz w komentarzach jest link do tego właśnie materiału, który mamy na www.analizy.pl. No ale stopy zwrotu w ZUS też chyba były wysokie, głównie przez inflację, o tym też już Michał mówił. Były wysokie, ale nie takie jak w OFE. Waloryzacja była wysoka, wielokrotnie w przeszłości była wyższa od stopy zwrotu w OFE, ale rok 2023 i rok 2025 ogromne wzrosty na warszawskim parkiecie spowodowały, że OFE wyprzedziły ZUS, zarówno jeżeli chodzi o waloryzację konta, jak również jeżeli chodzi o waloryzację sub konta. Co jest informacją, ja wiem, zaskakującą, ale

Sprawdzoną i prawdziwą. W lewym górnym rogu ekranu macie też kod QR do tego artykułu, który jest na analizach. To, że są tylko 4 miesiące od podjęcia pierwszej pracy na przystąpienie do OFE, to cud, że aż 60 osób się zapisało. No i teraz Micha Grela. Nie zgodzę się z tym, że opłaty OFE są takie niskie. ZUS pobiera 0,4%, PTE 1,7% i opłata SuccessFeed. Co ty na to? Panie Michale, a proszę powiedzieć, na jakiej podstawie Pan ocenił, że PTE pobiera 1,7%?

Opłaty za zarządzanie. ZUS 0,4% pobiera? To prosimy o rozszerzenie tego. 0,37% to jest średni poziom opłat za zarządzanie w PTE, w OFE. 0,54% to jest maksymalny dopuszczony ustawą. Można oczywiście dyskutować czy 0,5 czy 0,3 to dużo czy mało, ale ja nie widzę tutaj potwierdzenia w danych, że PTE pobierają ten poziom, o którym Pan powiedział. Proszę podać po trzy oferty z najwyższą i najniższą stopą zwrotu na analizowany okres.

My bazujemy na średniej, czyli na średniej artmetycznej. Czy hossa wraca? Czy hossa wraca? Więc zakładam, że najgorsze OFE również pobiło subkonto, znaczy na pewno pobiło subkonto i że również pobiło waloryzację w ZUS. Prawdopodobnie przegrało z WIGiem.