Rozejm, ropa, giełdy i Trump. Czy hossa wraca?
Jedno polityczne „stop” potrafi dziś zrobić na rynkach więcej niż niejeden raport kwartalny: ropa oddaje premię strachu, obligacje łapią oddech, a indeksy znów próbują wrócić do wzrostowego rytmu. Ale w świecie Donalda Trumpa deeskalacja bywa raczej etapem niż finałem, dlatego w czwartek rozmowa o tym, czy wraca risk-on, czy to tylko krótka pauza. Robert Stanilewicz zaprasza na rozmowę z Mariuszem Jagodzińskim, członkiem zarządu Mount TFI. W drugiej części live'a prezes Analiz Online Michał Duniec wyjaśnia, jak powstał raport, z którego wynika, że OFE miały w ostatnich 12 latach wyższą stopę zwrotu nie tylko niż fundusze akcji, ale też WIG-i czy waloryzowane subkonta w ZUS-ie.
13 czy 14% w skali roku, tak? Za cały okres? Robert, zawsze ci mówiłem, że bardzo dobre są fundusze emerytalne. Trzeba mieć fundusze emerytalne. Minister Rostowski i spółka zrobili świetnie, robiąc jedyne na świecie super agresywne fundusze emerytalne, które są zapakowane w akcjach. Ale oczywiście też suwak został zrobiony, żeby zabezpieczać tych, którzy przychodzą na 10 lat przed końcem. Ten suwak zabiera pieniądze z OFE do ZUS-u, więc tutaj jest to ten bezpiecznik, co oczywiście jest dużym zmartwieniem dla warszawskiej giełdy, choć to zmartwienie ostatnimi czasy tak bardzo nie przeszkadzało.
Pan Andrzej Sołdek powiedział, że tutaj miały również czynniki alokacyjne znaczenie. Natomiast to, na co chciałbym jeszcze zwrócić uwagę, to jest to, jak OFE wypadają na tle Subkonta i konta ZUS, czyli takich kont, na których są lokowane środki. Przypomnijmy, że na konto w ZUS-ie trafia 12,2 naszego wynagrodzenia i tam to konto podlega waloryzacji raz w roku. W tamtym roku waloryzacja wyniosła, uwaga, 14 ponad procent. To są kosmiczne wartości. To wypracowanie 14% na giełdzie zdarza się rzadko, a w przypadku waloryzacji Office ze względu na sposób liczenia tej waloryzacji, ona była po prostu ogromna, wyniosła 14%.
Od konta głównego w ZUS, no bo na przykład jak taki pomiar wykonywaliśmy w 2023 roku, no to jeszcze ten wynik był gorszy. Więc ja zwracam uwagę, że oczywiście ma znaczenie moment, w którym my dokonujemy tego przeliczenia, no niemniej jednak nie możemy powiedzieć, że OFE to jest zła inwestycja. OFE to jest świetna inwestycja, konkuruje z WIG-iem. Konkuruje z funduszami akcji polskich. Jednym z powodów, dla których jest aż tak dobrze, to jest to, że OFE pobierają relatywnie niską opłatę, która wynosi przeciętnie 0,37, mam tu na myśli opłatę za zarządzanie i 0,37%, co w polskich realiach oczywiście dla innych funduszy jest wartością niską.
W ujęciu IRR, ten skrót IRR, spróbuję rozszyfrować, to jest wewnętrzna stopa zwrotu, czyli Internal Rate of Return lub inaczej Investors Rate of Return. To jest takie podejście, które w sposób łączony pokazuje w jakim tempie pracowały wszystkie wpłaty do OFE. Wszystkie te pieniądze, które trafiły zamiast na subkonto w ZUS-ie trafiły do OFE. To, tak jak mówię, może być blisko 3%. Kolejny odcinek. Bardzo daleko od indeksu WIG, ale to 13% jest trochę powyżej WIG-u, który w tym czasie stopa zwrotu z takiej inwestycji rosła w tempie 12,34.
Mogą sobie Państwo porównać to także z innymi instrumentami, z funduszami akcji polskich. Mi też 12,32, czyli OFE wypadło lepiej z kątem głównym w ZUS. Możemy to także porównać do subkonta, a także do inflacji, która jest takim dla mnie punktem granicznym. Jeżeli inwestycja jest gorsza od inflacji, No to oczywiście należy bardzo negatywnie tę inwestycję ocenić. Jeżeli jest lepsza od inflacji, no to można oceniać ją pozytywnie, no bo realnie zarabiamy. W przypadku emerytów, a w przypadku OFE w szczególności, chodzi o to, żeby być lepszym od subkonta w ZUS. A już jak jesteśmy lepsi od konta głównego w ZUS, no to ten wynik jest po prostu rewelacyjny. Teraz tak jest, warto o tym mówić, bo tak jak wspomniałem 310 miliardów złotych i blisko 14 milionów uczestników OFE.
To wynika z tego mechanizmu suwaka, który został wprowadzony po 2014 roku. Przypomnę, że polega on na tym, że na 10 lat przed osiągnięciem wieku emerytalnego OFE sprzedają część portfela osób, które ten wiek emerytalny mają osiągnąć i przesuwają te środki na subkonto w ZUS. I ten mechanizm dzisiaj wygląda w ten sposób, że OFE muszą wypracić, czy sprzedać, oddać 12 miliardów złotych, dostaną 5 miliardów. Bilans wynosi około 7 miliardów. I OFE, i to też była bardzo ważna informacja, w minionym roku i w minionych latach... Na minusie. Są na minusie, tak, przepraszam. I OFE... O bilans. Coroczny bilans.
5 milionów na plusie, 12 do ZUS-u co roku na minusie. I OFE nie muszą sprzedawać cały czas akcji, żeby to uregulować. OFE trzymają nadal akcje, a środki, które przeznaczają do ZUS-u, przesuwają z tak zwanych dywidend, czyli z tego, co dostają w formie dywidendy. Ta dywidenda jest coraz mniejsza w ujęciu procentowym, no bo te wszystkie akcje poszły mocno do góry. Dywidenda wynosi... I tutaj też powtarzam słowa jednego z prezesów, Piotra Pindela, który był tam na konferencji, wynosi około 3%. I to wystarcza na to, żeby to obsłużyć, no ale ten suwak będzie nabierał na sile. I z tego co pamiętam z różnych prezentacji, no to ten przełomowy rok to może być rok 2031.
Wszystkie dane są dostępne, dlatego tak ważne jest, aby aktualizować swoje dane w OFE. No bo pamiętajmy, że OFE podlegają dziedziczeniu. Czyli jak dużo osób jest, które zapomniały o tym. Tak, tak zwanych martwych rachunków. Natomiast tak, trzeba pamiętać o tym, że środki w OFE podlegają dziedziczeniu, środki na subkoncie w ZUS-ie również podlegają dziedziczeniu i mimo, że waloryzacja konta w ZUS-ie jest mniejsza niż subkonta w ZUS-ie, Czy się nie pomyliłem, Robercie, to powtórzę. Środki na subkoncie w ZUS-ie podlegają dziedziczeniu, środki w OFE podlegają dziedziczeniu, środki na koncie w ZUS-ie nie podlegają dziedziczeniu i mimo, że ta waloryzacja na koncie w ZUS jest wyższa, no to te środki właśnie na subkoncie temu dziedziczeniu podlegają.
To teraz o tym powiedziałem. Płynności rynkowi i OFE, które będą musiały zmniejszać, a więc ktoś będzie te akcje odbierał. I tutaj pytanie od Maćka. 10 lat przed emeryturą pieniądze z OFE przechodzą do ZUS? No właśnie. Stopniowo. To jest ten suwak. 1 dziesiąta tego kapitału przechodzi do ZUS. I ląduje na subkoncie, które jest waloryzowane, można powiedzieć, o 5-letni wskaźnik PKB, zanualizowany, czyli średnioroczny. Tak, to jest prawda. To jest pytanie oczywiście, czy to jest mądrze, dlatego że żyjemy coraz dłużej. Dane Głównego Urzędu Statystycznego pokazują, że po osiągnięciu wieku emerytalnego możemy cieszyć się coraz dłuższym życiem, a te środki w OFE z takiego profilu akcyjnego stają się takim profilem bardzo bezpiecznym, zależnym od tempa wzrostu, od dynamiki PKB w naszym kraju.
Pytanie, czy to dobrze? Moim zdaniem moglibyśmy efektywniej lokować środki niż na subkoncie w ZUS, gdybyśmy mieli takie możliwości. Ale odpowiadając na pytanie Pana Macieja, tak, to na przykład w przypadku kobiet już od 50. roku życia zaczyna się ten suwak, a w przypadku mężczyzn od 55. Samuan pyta. Ofe jeszcze w ogóle istnieją? Można kasę z ZUS-u tam przesunąć? To jest poważne pytanie. Nie mieszkam w Polsce, więc nie wiem jak to jest. Przesunąć z ZUS-u to nie można, bo w ZUS-ie nie ma pieniędzy. W ZUS-ie są pieniądze, które są wypłacane, ale tam te środki są po prostu zapisem na koncie. Tam nie leży gotówka. To jest zapis na koncie i ten zapis jest waloryzowany, więc tam niczego nie można przesunąć.
Państwo musiałyby jakieś pieniądze tam zadłużać się, żeby jakąś gotówkę przesunąć. Nie ma takiego systemu, żeby, o ile mi wiadomo. Żeby można sobie z ZUSu do OFE pieniądze przesuwać, ale że jeszcze w ogóle istnieją. Tak, no właśnie tak to dla osób, które niekoniecznie się jakoś strasznie tym wszystkim interesują. Tak, na rynku działa teraz 8 OFE. Trzeba pamiętać, że postępuje tak zwana powolna konsolidacja. Dwa lata temu doszło do połączenia dwóch gigantycznych instytucji Alliance OFE i Aviva OFE. Mamy też rebrandingi np. AEGON OFE niedawno przemienił się w Wiena OFE, ale OFE istnieją, 8 instytucji cały czas działa. OFE mogą także prowadzić PPK i OFE mogą także prowadzić, przepraszam, znowu użyłem złego słowa, za rzadko używam tego terminu, PTE mogą prowadzić i powszechne towarzystwa emerytalne mogą prowadzić PPK i mogą również prowadzić DFE, czyli Dobrowolne Fundusze Emerytalne.
Mam nadzieję, że do niego dojdzie w kolejnych latach. Okej, i teraz kolejny jeszcze komentarz od Was. Możemy jeszcze, Michał, chwilę? Pewnie, tak, tak. Z tymi OFE to trzeba by porównać do ZUS-u okres co najmniej 10-letni. No to taki był w tej prezentacji. Panie Tomaszu, myśmy porównali 12-letni od 2014 roku do stycznia 2025, czyli 12 lat. No i dokładnie te liczby odpowiadają temu okresowi, czyli od momentu zmiany polityki inwestycyjnej funduszy. A jakby Pan porównał okres dziesięcioletni, to mogłoby być nawet lepiej. Ale my porównywaliśmy dwunastoletni okres, za dwa lata porównamy czternastoletni.
Teraz w komentarzach jest link do tego właśnie materiału, który mamy na www.analizy.pl. No ale stopy zwrotu w ZUS też chyba były wysokie, głównie przez inflację, o tym też już Michał mówił. Były wysokie, ale nie takie jak w OFE. Waloryzacja była wysoka, wielokrotnie w przeszłości była wyższa od stopy zwrotu w OFE, ale rok 2023 i rok 2025 ogromne wzrosty na warszawskim parkiecie spowodowały, że OFE wyprzedziły ZUS, zarówno jeżeli chodzi o waloryzację konta, jak również jeżeli chodzi o waloryzację sub konta. Co jest informacją, ja wiem, zaskakującą, ale
Sprawdzoną i prawdziwą. W lewym górnym rogu ekranu macie też kod QR do tego artykułu, który jest na analizach. To, że są tylko 4 miesiące od podjęcia pierwszej pracy na przystąpienie do OFE, to cud, że aż 60 osób się zapisało. No i teraz Micha Grela. Nie zgodzę się z tym, że opłaty OFE są takie niskie. ZUS pobiera 0,4%, PTE 1,7% i opłata SuccessFeed. Co ty na to? Panie Michale, a proszę powiedzieć, na jakiej podstawie Pan ocenił, że PTE pobiera 1,7%?
Opłaty za zarządzanie. ZUS 0,4% pobiera? To prosimy o rozszerzenie tego. 0,37% to jest średni poziom opłat za zarządzanie w PTE, w OFE. 0,54% to jest maksymalny dopuszczony ustawą. Można oczywiście dyskutować czy 0,5 czy 0,3 to dużo czy mało, ale ja nie widzę tutaj potwierdzenia w danych, że PTE pobierają ten poziom, o którym Pan powiedział. Proszę podać po trzy oferty z najwyższą i najniższą stopą zwrotu na analizowany okres.
My bazujemy na średniej, czyli na średniej artmetycznej. Czy hossa wraca? Czy hossa wraca? Więc zakładam, że najgorsze OFE również pobiło subkonto, znaczy na pewno pobiło subkonto i że również pobiło waloryzację w ZUS. Prawdopodobnie przegrało z WIGiem.
Proszę bardzo, masz 300-miesięczny. Tak, tylko przed 2014 rokiem, pamiętajmy, OFE realizowały politykę funduszu stabilnego wzrostu. W lutym 2014 roku 51,5% środków zostało wytransferowane do ZUS, czyli cały portfel obligacji skarbowych. I OFE stały się agresywnymi, dynamicznymi, tanimi funduszami akcji polskich z domieszką zagranicy. I niewielkim udziałem obligacji nieskarbowych. No ale tak, no słuchaj, 787 za 300 miesięcy, na przykład stopy zwrot największe, 737. Jeżeli chcesz zobaczyć wysoką stopę zwrotu, wejdź sobie na Analizy, wybierz fundusze emerytalne, kliknij sobie 240 lub 300 miesięcy i możesz sobie zobaczyć wysoką stopę zwrotu.
Pokazano wszystkie 17 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.
10 lat to wygląda w ten sposób i za 10 lat PKO Bankowy
Rozdziały i streszczenia generowane automatycznie. Pełna transkrypcja nie jest publikowana — wyszukaj frazę, aby zobaczyć dopasowane fragmenty.
„10 lat to wygląda w ten sposób i za 10 lat PKO Bankowy"
Kliknij, aby znaleźć fragmenty, w których pada.
Jedno polityczne „stop” potrafi dziś zrobić na rynkach więcej niż niejeden raport kwartalny: ropa oddaje premię strachu, obligacje łapią oddech, a indeksy znów próbują wrócić do wzrostowego rytmu. Ale w świecie Donalda Trumpa deeskalacja bywa raczej etapem niż finałem, dlatego w czwartek rozmowa o tym, czy wraca risk-on, czy to tylko krótka pauza. Robert Stanilewicz zaprasza na rozmowę z Mariuszem Jagodzińskim, członkiem zarządu Mount TFI.
W drugiej części live'a prezes Analiz Online Michał Duniec wyjaśnia, jak powstał raport, z którego wynika, że OFE miały w ostatnich 12 latach wyższą stopę zwrotu nie tylko niż fundusze akcji, ale też WIG-i czy waloryzowane subkonta w ZUS-ie.