Jak Chiny przetwarzają nasze dane

Więc ten element dobrze opracowanego algorytmu, lepiej niż właśnie zachodnie, lepiej niż Meta na przykład, czy Facebook, to jest też pewne zagrożenie z tego punktu widzenia już samego Facebooka. Ale algorytmy, które pozwalają... dobry sposób scharakteryzować odbiorców. Odbiorców w sensie tych zachodnich odbiorców, czyli tych osób, które te dane dostarczają, które wskazują odpowiednie produkty, zachowują się w określony sposób, dostarczają pewne dane, wypełniając pewne formularze, przeglądają określone informacje. I z punktu widzenia władz chińskich, czy w ogóle Chin, ogólnie rzecz ujmując, Jest to bardzo cenna wiedza, żeby móc informacyjnie kierować swój przekaz do społeczeństw, zostańmy przy tej Europie na chwilę, do społeczeństw europejskich, co jest dla nich istotne, na przykład w kontekście tego, żeby przekonywać Europejczyków co do chińskich produktów, na przykład pojazdów elektrycznych, co do których...

Mamy w tej chwili dużą debatę pomiędzy Unią Europejską a Chinami w kontekście CEU, ale to jest jakby odprysk większej dyskusji w ogóle na temat konkurencyjności chińskich produktów, tych bardziej, i to już nie tych małych, niezaawansowanych, tylko tych zaawansowanych technologicznie, tańszych z różnych powodów, często nieuczciwej konkurencji chińskiej. I tu jakby w tej debacie, w której rządy europejskie próbują przekonywać społeczeństwa do tego, że należy podjąć pewne kroki wobec tych chińskich produktów, co może oznaczać, że dostępne na rynku będą ich droższe odpowiedniki, no to Chińczycy mają narzędzia, żeby na tę debatę wpływać i przekonywać już nie premiera, nie wiem, panią premier Włoch czy premiera Holandii, tylko tego Holendra czy tego Włocha do tego, żeby on...

żeby on tego wpływał poprzez proces demokratyczny na decyzję. Ja oczywiście opisuję ten proces, który jest jakimś modelem. On nie wszędzie jeszcze występuje, nie jest tak efektywny. To jest pewne dążenie, pewien cel, ale to temu ma służyć i to temu może służyć. Ujmijmy to tak, że to może temu służyć, że fakt, iż tyle danych sami tak naprawdę przekazujemy i chińskie władze mają do tego dostęp, co też Unia Europejska próbuje na przykład ograniczać, to być może o tym porozmawiamy za chwilę i ma do tego narzędzia pewne, ale to ma w pewnym sensie dawać wiedzę. I to nie tylko dotyczy tych aplikacji czy TikToka, ale na przykład tych pojazdów elektrycznych, o których wspomniałem.

a nie informowania rzetelnego. Więc tu nie ma wątpliwości co do tego, że nie powiem, że mechanizm jest ten sam, ale jest podobny sposób patrzenia na tego użytkownika, który jednak jest źródłem danych. które potem z punktu widzenia Facebooka, czy Mety, czy Googla, czy tych zachodnich mediów społecznościowych, czy firm pozyskujących te dane, ja bym powiedział, że jest jednak, być może słuchacze się nie zgodzą, ale jest jednak źródłem danych, które są do wykorzystania z punktu widzenia biznesowego. Czyli żeby zarobić na tych danych pieniądze. Ale Unia jednak zakazuje korzystania z TikToka, a z Facebooka nie. Znaczy swoim użytkownikom. Nie o tym ta dyskusja konkretnie o Facebooku, ale nie, no to też przejdziemy.

Unia Europejska stosuje narzędzia, jakie ma w ramach akt o usługach cyfrowych, czy akt o rynku cyfrowym, próbując ograniczać działalność firm zarówno z jednej części świata, jak i z drugiej. Czyli tych amerykańskich i chińskich, bo głównie o nich mówimy, bo innych nie ma tak naprawdę. Jakieś pojedyncze przypadki by się znalazły. Pewnie. Więc tu jest pewna symetria, pewne podejście i nie jednostronne, tylko wielostronne. Ale kontynuując jeszcze, czym to się różni? Dlaczego uważam, że to jednak jest pewna różnica i dlaczego większą uwagę powinniśmy przywiązywać do tego, co robią naszymi danymi Chińczycy niż Amerykanie? Pomijając te oczywistości, które mogą wydawać się dość naiwne i ludziom, że jedni są naszymi sojusznikami, a drudzy nie.

I jakby z jednymi łączą nas pewne wartości dotyczące, nie wiem, swobody wypowiedzi ogólnie rozumiane jako demokratyczne, a z drugimi nie. Ale zostawiając to na boku, bo to pewnie jest temat na wielogodzinną dyskusję i I pewnie wiele argumentów przeciwko by się znalazło, że ci Amerykanie to aż tacy demokratyczni też nie są. Natomiast jest jeden istotny, to specyfika... a może dwa nawet. Po pierwsze to specyfika chińskiego systemu, która możliwość kontroli użytkownika nad danymi, które on tym Chińczykom, chińskim firmom przekazuje, ogranicza do stopnia minimalnego tak naprawdę, ale nie tylko tego użytkownika, ale też organizacji jak Unia Europejska czy państw. Oczywiście możemy blokować tę działalność na rynku unijnym, czyli ograniczać, ale nie mamy dużego wpływu już na to, co się dzieje w Chinach.

Nie widzimy, nie mamy Tak jak to się dzieje w przypadku spółek amerykańskich, nie mamy przesłuchań prezesów chińskich firm technologicznych przed chińskim parlamentem, odnosząc już, robiąc to porównanie do Kongresu Amerykańskiego. Nie mamy mechanizmów jednak mediów, czy ekspertów, czy analityków, czy ogólnie nazywając to pewnej debaty publicznej, uczestników debaty publicznej, NGO-sów, które sprawują dodatkową kontrolę które wymuszają na państwach czy na organizacjach międzynarodowych jak Unia dodatkowe elementy działania. W Chinach tego nie ma i wobec Chińczyków tego typu działanie jest praktycznie niemożliwe ze względu na pewną specyfikę.

Takiego mechanizmu opisanego nie mamy, nie znamy, niepublicznie on nie jest dostępny. publicznie być może służby, czy państwa mają tego typu... Zresztą między wierszami niektóre służby wywiadowcze publikują takie raporty publiczne, ostrzegając przed TikTokiem, czy mówiąc o takich rzeczach, troszeczkę to sugerują. No i stąd też ten cały... Między innymi stąd też mój tekst i stąd też całe zagrożenie z tym związane. Ponieważ tego nie mamy, to ciężko jest w systemie prawnym w sposób legitymizowany zakazywać czegoś. Musimy szukać rozwiązań, które ograniczają czy regulują funkcjonowanie tych chińskich firm na rynku europejskim w oparciu o to, w jaki sposób traktują one swoich użytkowników.

Z tego co zrozumiałam, ten kod był na tyle skomplikowany, że rzeczywiście był trudny do odczytania, co właśnie wskazywało na to, że to ma jakiś cel. Że ten kod jest tak skomplikowany, że dla jakichś ekspertów do spraw bezpieczeństwa jest trudny do zrozumienia. A druga rzecz to to, że rzeczywiście Komisja Europejska zakazała swoim pracownikom mieć zainstalowanego TikToka na służbowych telefonach właśnie ze względów... Tak to Komisja Europejska, to w zasadzie większość państw członkowskich NATO tego typu regulacje dla urzędników, ogólnie rzecz nazywając państwowych, wprowadziło tego typu regulacje. No bo to jest trochę tak, że mechanizm jest podobny. TikTok, Facebook czy Instagram.

Mówiło się o tym, że ona troszkę kopiuje postanowienia RODO europejskiego, co nie jest do końca prawdą, ale rzeczywiście w dość mocny sposób narzucała pewne rzeczy firmom chińskim na terenie Chin, funkcjonującym, wybierającym dane Chińczyków. Ale to był głównie mechanizm, który dodatkowo zwiększał kontrolę władz, znaczy dawał kolejny instrument instytucjom państwowym do tego, żeby te firmy technologiczne jeszcze bardziej, może nie zmuszać, ale jakby kontrolować, nadzorować, regulować ich działanie, mając kolejne narzędzie, które mogą przeciwko nim, gdy będzie taka potrzeba, wykorzystać, oskarżając o łamanie danych osobowych, nieprzestrzeganie tych regulacji. To wyjdziemy na chwilę poza zachód, jeśli pozwolisz, bo jak tak przyglądam się też swojemu obszarowi zainteresowań, czyli państwom arabskim, to ten udział chińskich firm z branży nowych technologii, które właśnie zajmują się też zbieraniem danych, szczególnie w państwach Zatoki Perskiej, jest bardzo duży.

Do tego podmiotu, które w optyce nazwijmy to już ogólnie globalnego południa, jakkolwiek bardzo zróżnicowanego, ale zastosujmy to określenie, może coś zaoferować, jednocześnie nie wymagając zbyt wiele w sensie politycznym. Unia Europejska jest tu na drugim biegunie, ze swoimi regulacjami dość zaawansowanymi i jeśli chodzi o RODO, chińskie spółki były już kilkakrotnie technologiczne, chyba TikTok dokładniej rzecz mówiąc, ale chyba też i któraś z tych aplikacji zakupowych. Karane za łamanie RODO przez państwa, bo to jest domena państwowa, nie każdy państwo decyduje to samodzielnie. Więc Unia Europejska jest na tym drugim biegunie jako bardzo silny regulator i w kwestii ochrony samych danych osobowych, ale i w kwestii działania firm technologicznych i danych, jakie pozyskują, czy to za pomocą już tych aktów, które istnieją, czy w ogóle dyskusji.

która się toczy i która pewnie będzie szła dalej jeszcze, bo problemy nie znikają. Więc oczywiście jest tu pewien ten element, ale to raczej chyba retoryczny, raczej pewien argument dyskusji dotyczący, co jest korzystniejsze z punktu widzenia gospodarczego, znaczy rozwoju wzrostu, prawda? Czy ten regulacji, onizm nazwijmy to, nie hamuje jednak rozwoju usług cyfrowych? który w Unii Europejskiej jest... Nie, nie mamy podmiotów tego typu. Rozmawiamy jednak cała ta nasza rozmowa, ale część z niej opiera się na tej pewnej dychotomii. Odpowiadałem Ci na pytanie, co jest lepsze, Stany czy Chiny. Nie ma nic pomiędzy. Albo chcemy być częścią rynku cyfrowego i dla konsumentów to jest fajne, bo miło, przyjemnie, wygodnie, ale to ma też znaczenie ekonomiczne, prawda?

Bo... duża część biznesu funkcjonuje w tym rynku cyfrowym. Mamy przecież ludzi, którzy żyją z Instagrama, zarabiają na tym, utrzymują się dzięki temu. Mamy firmy, które tylko tak funkcjonują. No i stąd ten argument, czy ten regulacjonizm nie zabija troszkę tego ducha, nie jest jednym z powodów, dla którego Unia Europejska ma taki problem, żeby takiego typu czepiony... powstały. Jakbym miał krótko odpowiedzieć na to pytanie, mi się wydaje, że nie. Znaczy, że problemy są dużo ważniejsze i głębsze. Już nie, w ogóle zostawiając nawet te problemy dotyczące bezpieczeństwa i chińskiego zagrożenia, to w ogóle problemy związane z monopolem firm technologicznych, także amerykańskich, ale i rosnącą rolą chińskich, no są dużo poważniejsze niż ewentualne negatywny wpływ, jaki to może mieć na rynek europejski, na firmy tego typu europejskie.

Koniec końców Unia jednak dba powiedzmy w jakimś sensie o nasze bezpieczeństwo tymi regulacjami, nawet jeżeli one potrafią powodować dużo spowolnień czy gdzieś tam problemów. One już powodują. Niestety my to zobaczymy za pewnie 10-20 lat. Pewnie to jeszcze można zatrzymać, natomiast świat, w którym funkcjonujemy w tej chwili, a może i bardziej funkcjonują ludzie, nie wiem, 10 lat od nas młodsi, czyli rozpoczynający dorosłe funkcjonowanie. jest definiowany przez te platformy cyfrowe. I to jakby ma znaczenie w tym, żeby po pierwsze regulować ich działalność, a po drugie, żeby uświadamiać ludziom, z czym to się dokładnie wiąże.

To pewnie są trochę truizmy, co teraz opowiadam. Natomiast może to być ważny element, zapewne to będzie ważny element, ale może być jeszcze ważniejszy w sytuacji, kiedy historia naszego kontynentu europejskiego nie potoczy się aż tak pozytywnie, jak byśmy chcieli. Niestety musimy zakończyć tą, zawiesić tutaj tą negatywną, albo powiedzmy pełnym niepokoju wnioskiem. Dziękuję Ci bardzo Marcinie. Dziękuję bardzo, a nasz podcast też będzie na mediach społecznościowych. Oczywiście, wszystkie są zawsze na YouTubie, promowane na Twitterze. No i też oczywiście zapraszam Państwa do zajrzenia do biuletynu Marcina, żeby przeczytać nieco więcej o tym, jak Chińczycy wykorzystują nasze dane, czy pozyskują nasze dane. Do Policy Papera. Przepraszam, nie biuletynu, Policy Papera.