Korupcja i oligarchowie - Walka Ukrainy o stabilność | Rozumieć Ukrainę 4.1

Zapraszają Agnieszka Lichnerowicz i Edwin Bendyk. Proszę Państwa, wracamy i serdecznie zapraszamy na czwarty sezon podcastu Rozumieć Ukrainę. Czwarty sezon przebijania się przez mgłę wojny, przez stereotypy, ale też resentymenty, klikbajty. Przez to wszystko się przedzieramy, bo zależy nam w podcaście Rozumieć Ukrainę, by zaglądać głębiej pod powierzchnię wydarzeń. I dlatego, że prawda, fakty o tej rzeczywistości wokół nas są dużo ciekawsze niż wiele z tych uproszczeń czy fantazji. No ale przede wszystkim dlatego, że sytuacja geopolityczna wokół Polski przyspieszyła. I wiedza i rozumienie tego, co dzieje się w samej Ukrainie i w związku z rosyjską wojną w Ukrainie jest też kluczowe dla naszego po prostu bezpieczeństwa.

Europa może uważać, że nie jest na wojnie z Rosją, z Moskwą czy z Kremlem. Kreml patrzy na to... Zobaczmy inaczej. Ukraina oprócz tego, że jest źródłem innowacji w przemyśle zbrojeniowym, innowacji technologicznych, jest też źródłem innowacji społecznych. Takich innowacji, które mogą również nas inspirować do tego, co ostatnio jest bardzo modne, czyli budowania odporności. A więc serdecznie Państwa po raz czwarty zapraszamy. Ja się nazywam Agnieszka Lichnerowicz. Edwin Będyk. I możecie nas Państwo znaleźć wszędzie tam, gdzie znaleźć można podcasty, a więc między innymi na YouTube, na Spotify i na stronie Fundacji Batorego, która jest producentką tego podcastu. Zachęcamy bardzo gorąco do tego, żeby klikać, lubić i komentować, bo czy chcemy, czy nie, musimy brać...

A nas interesuje społeczeństwo, kultura, polityka. Specjalnością naszą są dokładnie, Edwina, badania socjologiczne. Także, no właśnie, ale to co jest i od czego chcielibyśmy zacząć ten czwarty sezon, o czym mówiliśmy i wcześniej, ale przypomnienie tego, co jest takim kluczowym elementem utrudniającym zrozumienie nam tego, co się dzieje w Ukrainie, ale zresztą Ukraińcom, na przykład zrozumienie Polski. Bo to nie jest tak, że to my mamy jakiś trudniejszy dostęp do informacji w Ukrainie ze względu na to, czącą się wojnę. Ukraińcy też nie do końca rozumieją, o co chodzi w naszej polityce. Wydaje mi się, że rozumieją nawet mniej niż my rozumiemy z ich polityki. Tak, chyba tak. I to jest pierwsza z asymetrii, która może być zaskakującą, ale Ukraińcy znacznie mniej interesują się Polską niż my Ukrainą, chociaż też nasze zainteresowanie Ukrainą znacznie zmalało, ale mimo wszystko jest nieporównanie większe, jeżeli popatrzymy na chociażby uwagę mediów.

Skończy się dotychczasowo te transze pomocy, a to jest wiosna przyszłego roku, trzeba pamiętać, luty, kiedy jest zagwarantowane finansowanie i Unia Europejska nie ma więcej pieniędzy. I nie ma woli politycznej, żeby z własnych zasobów wygenerować, więc jest rozmowa o pieniądzach rosyjskich, zamrożonych aktywach, ale też widać jak to jest trudno. No i w związku z czym, jak tylko dojdzie do jakiegokolwiek nawet pozornego wygaszenia gorącego konfliktu, od razu będzie to wykorzystane w państwach europejskich, żeby pomóc. No i co się dzieje w Ukrainie, w której następuje demobilizacja kilkuset tysięcy żołnierzy, gospodarcy, która nie jest w stanie ich zagospodarować. Warto uruchomić wyobraźnię. Ja zapowiem. Edwin jedzie na zjazd socjologów do Ukrainy, więc w następnym odcinku będziemy...

Dlatego, że tam Edwin brał udział w debacie, którą prowadził pisarz ukraiński Andrii Lubka. I to pytanie, które on ci zadał, wydaje mi się, że jest bardzo ciekawe i ważne, i że on je zadał, i że on chciał to zrozumieć, i nie do końca to rozumiał. Czyli dlaczego Polska nie została liderem Europy Środkowej? Czyli w pewnym sensie jakieś może nawet oczekiwanie było albo taka prognoza i ich ciekawiło, dlaczego Polska ostatecznie tym liderami Europy Środkowej nie została. I to jest z mojej perspektywy o tyle ciekawe, że my tu mamy wiele fantazji o znaczeniu Polski. A nawet uważamy, że jesteśmy, ale na pewno jesteśmy rzeczywiście dużym krajem, no to jesteśmy w jakimś sensie predestynowani do tej roli, ale jednak nie zostaliśmy. Więc wydaje mi się, że też mało to analizujemy na chłodno, tylko ewentualnie jesteśmy pokrzywdzeni, ktoś nam odebrał taką rolę, więc zadam ci to pytanie tutaj, dlaczego Polska nie została liderem Europy Środkowej?

Zobaczymy. Jeszcze nie było badań i sondaży opinii publicznej po wybuchu tej afery, więc... Państwo, nie widzicie? Gdzieś to jest Edwina Waliska. Prawie stąd na pociąg jedzie, żeby ze socjologami dyskutować, więc mam nadzieję, że... W kolejnym odcinku trochę więcej wyjaśnisz również efektów tej afery politycznej. Dla mnie to jest ciekawe pytanie, jak Ukraina sobie poradzi w czasie wojny z tym wyzwaniem demokratycznym i jednak do tego, żeby ta władza się nie zasiedziała i nie scentralizowała za bardzo. Mam nadzieję, że w kolejnych odcinkach będziemy wracać, tak jak i będziemy Państwu opowiadać oczywiście o najnowszych filmach ukraińskich. Sięgać do historii, do literatury, do gospodarki. O gospodarce staramy się też sporo mówić. To w kolejnych odcinkach podcastu Rozumieć Ukrainę.

Każdy kolejny odcinek publikować będziemy w czwartki. Znajdziecie go Państwo wszędzie tam, gdzie szukacie swoich ulubionych podcastów. Na YouTubie, na Spotify'u, no i na stronie Fundacji Batorego, która ten podcast produkuje, a dokładnie produkują go Anna Fedas i Zoriana Samoti. Za jego promocję odpowiadają Katarzyna Groblewska i Kinga Pękalska, a nagranie produkuje Mikołaj Paluchnik, natomiast realizuje Kamil Wrona, Jasienca Magniszka Lichnerowicz, Edwin Bandyk. Do usłyszenia kolejny czwartek, albo kiedy państwo tego podcastu słuchacie, tudzież oglądacie na YouTubie.