Korupcja i oligarchowie - Walka Ukrainy o stabilność | Rozumieć Ukrainę 4.1

Kolejny odcinek. U nas nie wszyscy, a może bym powiedział mniejszość ekspertów, zwłaszcza związanych z sektorem wojskowym, ma to przekonanie. Tak jak miałem okazję, to tylko krótka wycieczka w ten rejon, bo zostawmy to. Ale oni są przekonani, że jednak właśnie nasze sojusze, system sojuszy, zwłaszcza relacje z Waszyngtonem, niezależnie od tego, kto jest prezydentem, plus... NATO, obecność wojsk amerykańskich, dostęp do technologii wojskowych, zamożność Polski, która umożliwia zaopatrzenie w odpowiedni sprzęt, powoduje, że jednak jesteśmy w stanie, wręcz doświadczenie Ukrainy, kraju znacznie biedniejszego od Polski, która była w stanie powstrzymać Rosję,

O tym rozmawialiśmy w poprzednich sezonach, więc szukajcie państwo pierwszego sezonu, tam jest najwięcej o tych historycznych inspiracjach współczesnej tożsamości ukraińskiej i między innymi o kozakach i państwach kozackich, czy protopaństwach. Także to były struktury absolutnie funkcjonujące w ramach już wtedy Imperium Rosyjskiego, ale jednak do 1764 roku, do likwidacji hetmanatu, z dużą dozą autonomii, ale też wpływu na Rosję, bo trzeba pamiętać, że ostatni hetman kieru Rozumowskiego, ostatni hetman Ukrainy. Jednocześnie był bardzo wpływową figurą na dworze. Po utracie stanowiska Hetmana został pierwszym prezesem czy prezydentem Rosyjskiej Akademii Nauk.

Dlaczego brakuje komunikacji strategicznej, która by od strony rządu była odpowiedzią, dlaczego mamy prezydenta, jakiego mamy, który... No właśnie, bo czy podsumowaniem tego wątku wprowadzającego do naszego podcastu, żebyśmy w ogóle ustalili, gdzie jesteśmy... Wyciągnęli właśnie z tej mgły wojny i resentymentów tę analizę sytuacji. Trzeba powiedzieć, ja to często słyszę ze strony nie tylko Ukraińców, trzeba jasno powiedzieć, ale też niektórych ekspertów z Europy, że nie mają nasi partnerzy jasności, jakie są nasze cele w relacjach polsko-ukraińskich.

To jeszcze jeden bieżący wątek. Może poświęcimy w przyszłości też odcinek temu zjawisku, bo to jest fascynujące zjawisko. Sporo też o nim mówiliśmy do tej pory, więc możecie Państwo odkopać te odcinki, czyli korupcja. W Ukrainie trwała walka z korupcją i mieliśmy tego spektakularny przykład już kilka dni temu. Kiedy tamtejsze organy odpowiedzialne za walkę z korupcją, stworzone specjalnie do tego, czyli NABU, biuro śledcze i specjalna prokuratura, poinformowały o odkryciu, czy po wielomiesięcznym śledztwie, ujawnieniu wielkiej afery korupcyjnej w systemie spółek strategicznych, energetycznych. Siedem osób usłyszało zarzuty, w tym bliski współpracownik prezydenta Złańskiego, związany jeszcze z nim, kiedy robił tę karierę rozrywkowo-artystyczną, Tymur Mindyć, uciekł.

No ale dlaczego ta korupcja jest taka trwała w Ukrainie? To jest jakby to kluczowe pytanie. Dlaczego sam prezydent Zeleński, który nie wiemy na ile sam korzysta z tych układów korupcyjnych, a na ile jest, przymyka na nie oko, o tak może to odkryjmy, więc dlaczego Zeleński na to pozwala? No właśnie. Jeżeli nie dla kasy swojej. Nie, nie, no to jest, znaczy sprawa jest, oczywiście zawsze i to budzi największe emocje, no to jest ten element po prostu rozkradania, prawda? Tak jak mówią to Ukraińcy, rozkradanie państwa, prawda? I to ich po prostu autentycznie wkurza. Mówiliśmy o tym, większe dla nich zagrożenie, niż wojna. Tak to postrzegają, dlatego właśnie w lipcu, kiedy z inicjatywy Biura Prezydenta była próba ograniczenia autonomii wspomnianych wcześniej instytucji antykorupcyjnych, wyszli na ulice i walczyli o ich niezależność.

Udało się je obronić, no i teraz mamy konsekwencje. Chociaż walka z tymi trwała do końca i tutaj bezpośrednio było zaangażowane jakby w przeszkadzanie w tym śledztwie Służba Bezpieczeństwa Ukrainy, która jest politycznie podporządkowana Biuro Prezydenta... No dokładnie, to nazwisko trzeba w końcu wymienić. Tatarów, tak, który jest... Ołech. Ołech Tatarów, który jest wystarczająco najdziwny. No i tu teraz tak, trzeba powiedzieć, że korupcja poza tym aspektem właśnie nieprzyjemnym, tym kryminalnym czysto... Jeżeli chcemy jakąś analogię najbliższą, taką strukturalnie, to na przykład Korea Południowa jest takim państwem, w którym po prostu jest też element sprawowania władzy, mobilizowania zasobów do realizacji celów.

Jest biedne, ale też pamiętajmy, że realna siła to jest... Tak jak działają instytucje i pytanie teraz, jakie mają źródło legitymacji chociażby, przez kogo są kontrolowane, jak to wszystko, z kim i tak dalej jest powiązane. I teraz wielkim sukcesem Ukrainy po 2014 roku jest to, że udało się jednak zbudować Te instytucje. Te instytucje, mimo tego, że każda władza polityczna w Ukrainie, zresztą każda władza wszędzie, ale w Ukrainie dąży do... czyli w systemie ukraińskim jest bardzo silna rola prezydenta. No i... A Wołodymyr Zeleński, już wykorzystując wojnę, w zasadzie skoncentrował... Polskie CBA kupowało Pegasusa również, żeby śledzić własną opozycję i dziennikarzy, więc jakby pokusy są.