019: Analityk vs PM - wdrażanie analityki produktowej - Kajo Rudziński (KajoData.com)

To znaczy z jednej strony mamy ludzi, którzy Są po studiach i szukają swojej ścieżki zawodowej i chcą jak najbardziej przyspieszyć tę drogę do sensownej pracy w miejscu, w którym sobie wymarzyli. Z drugiej strony mamy ludzi, którzy będą bliżej Was, czyli mamy managerów, product ownerów, Którzy dostają czasem różnego rodzaju zestawienia, analizy od analityków, jakby nie bardzo łapią o co chodzi, a chcieliby trochę lepiej mówić tym językiem ludzi z analizy danych. I wreszcie mamy osoby tam, które szukają jakiejś zmiany, bo na przykład dotarły do punktów, w których ich praca już ich nie satysfakcjonuje, mają około 35, 40, 45 lat i czują, że to jest być może ostatni moment na zmianę kariery.

Bo mimo że pytanie, do którego możemy dojść, będzie nie najgorsze, to Z mojego doświadczenia, i to mówię o takim doświadczeniu czysto empirycznym, wynika, że jeżeli przyjdziemy jako biznes, jako Product Owner z tym do zespołu na przykład analitycznego i powiecie temu zespołu, wiecie co, Ja sobie wczoraj tak siedziałem z winem, przeglądałem moje notatki z Pitera Druckera i doszedłem do wniosku, że najlepiej byłoby mierzyć to. Fajnie, tylko że istnieje duże ryzyko, że my będziemy musieli włożyć bardzo dużo wysiłku w to, żeby rzeczywiście to uzyskać.

Ja odkryłem, że wielu moich klientów nawet się nie loguje. Czyli kupują subskrypcję, podpinają swoją kartę i się nie logują. I teraz z perspektywy Product Ownera to jest dramat. Ja o tym gościu czy o tej kobiecie nie wiem nic. Nie jestem w stanie uzyskać w ogóle satysfakcji, więc być może powinienem jakoś angażować tego człowieka. Powinienem jakoś spowodować, żeby on wygenerował z siebie więcej metryk. Natomiast jeżeli spojrzymy na to z perspektywy biznesowej, to jeżeli taki klient zostaje, chociażby nawet dlatego, że zapomniał, to jest to najlepszy rodzaj klienta, bo on Ci nie kosztuje w ogóle czasu.

A jeszcze to, czy to są aktywni, czy nie, bo są duże społeczności, które są wypchane po prostu nieaktywnymi użytkownikami. To jest jeszcze inny temat. No my jako produktowcy nam zawsze zależy na tym, żeby dostarczać wartość. A żeby dostarczyć tą wartość, no to musimy mieć pewność, że ktoś z tego skorzysta i przekłada się na jego pracę. Ja tutaj jeszcze też jeden przykład od nas powiem, bo my już kupę lat temu wdrażaliśmy kursy. I jednym z naszych kursów jest kurs Product Ownera. On się całkiem fajnie przez te wszystkie lata sprzedawał, szczególnie na początku, ale mimo wielu zabiegów promocyjnych, ruchów na Product Vision, nie udało nam się z tego zrobić jakoś super biznesu i nie udało się osiągnąć tego efektu skali.

W każdym razie ta osoba techniczna, wtedy jest mniejsze ryzyko, że będzie po prostu próbowała grać w takiego tenisa z rzeczywistością, czyli najprostszymi możliwymi środkami osiągać następne celno. Dajemy od razu takie pytanie właśnie, Ty jako analityk, weźmy ten przykład tej większej organizacji, gdzie Ty pracujesz jako analityk i mamy tam Product Owner, Product Manager, czego byś tak oczekiwał właśnie, z czym powinien Product Owner, Product Manager do Ciebie przychodził, jakiegoś poziomu, nie wiem, właśnie wiedzy o analityce byś od niego oczekiwał, czy na jakim poziomie właśnie i z czym powinien do Ciebie przychodzić, żeby to fajnie taka współpraca grała, na czym by zależało właśnie analitykom najbardziej? Jak zapytasz różnych analityków, to dostaniesz pewnie różne odpowiedzi, więc dam Ci jakby moją, dlatego że są różne typy osobowości.

Paradoksalnie to, z czym się z Olgą tutaj próbuję spierać, to jest jednocześnie to, czego ja od produktowca oczekuję. Być może ja po prostu oczekuję tego sporu, czyli oczekuję kogoś, kto będzie mi przypominał o wartości tego produktu, który tworzymy, o wizji, którą my tworzymy, o czymś, do czego my chcemy dojść. Bo ja nie potrzebuję kolejnej osoby, która mi będzie mówiła o KPI-ach, że tam podziel to przez to, pomnóż przez cztery i wtedy nam wyjdzie... Nie, nie, ja to wiem, bo wtedy produktowiec się zamienia w kolejnego analityka, Czasem być może próbując mu schlebiać tak, żeby się stać kimś takim jakby jednym i takim samym, więc oczekuję od produkt ownera, że będzie kimś innym niż analityk.

Będę oczekiwał, że nie będziemy się opierać wyłącznie o vanity metrics. Tutaj anegdota, niestety prawdziwa, pracując nie w obecnej firmie, tylko w innej, też dużej. Ci, którzy znamy doświadczenie, to mogą się domyślić. Jestem na takim dużym spotkaniu, gdzie wychodzą ankiety od klientów NPS i wychodzi bardzo źle. Wychodzi, że dramat. Wpada pytanie dyrektora, co zrobiliśmy źle i I kid you not, product owner mówi z poważną twarzą, być może zapytaliśmy złych klientów.

Może też Olga, do Ciebie to jest pytanie w takiej sytuacji, może też masz jakieś pomysły, bo Ty jesteś mocno zajawiona analityką właśnie produktową. No gdzie szukać wiedzy, jeżeli chodzi o wdrażanie analityki od zera? No bardziej takie poznawać tą podstawową wiedzę, ale nie taką bardzo analityczną, czysto analityczną, tak jak na przykład Kajo, jeśli dobrze rozumiem, to są takie zejście jednak do rzeczywiście takiej analizy danych twardych w Twoich kursach i programach, nie? Ale właśnie takiego Product Ownera, Product Managera, który nie chce aż tak głęboko schodzić, bo na przykład ma zespoły, ale jednak chce mieć te podstawy, żeby Umieć rozmawiać z analitykami, żeby nie przychodzić, nie mówić takich rzeczy, które przed chwilą mówiliśmy właśnie, że to poprawmy sobie po prostu ankietę, bo nie rozumiem, na czym polega wyciąganie wniosków na podstawie danych.

Ja tutaj zapraszam do nas, bo po to został zbudowany program Akademii Analityki Produktowej, żeby wyjaśnić te najważniejsze fundamenty. Każdy Product Owner musi mieć wiedzę na temat tego, jak projektować cele, Jak wyznaczać metryki, jak wdrażać analitykę od zera, to są też powiązane tematy z właśnie zestawianiem celów i projektowaniem metryk, więc my tego uczymy właśnie w Akademii Analitycznej, no ale jest sporo kursów, materiałów w internecie, które można wyłapać. Tak, ja mam też takie doświadczenie, że trochę zejście, mimo wszystko jakieś przećwiczenie, nie po to, żeby to używać potem w praktyce, ale przećwiczenie chociaż minimalnie jakby na jakichś danych, trochę człowieka potem uczy właśnie pokory, że jak trochę jednak na przykład z kimś muszę to spojrzeć, na przykład ktoś mi to pokazuje, na przykład tak robi, albo że nie dochodzi do jakichś wniosków, bo nie da się wyjść do jakichś wniosków jakby z tych danych,

Więc to są takie dwa moje narzędzia wyboru. Z drugiej strony od już jakiegoś czasu zaczynam mocniej eksperymentować z Power BI, ze względu na No i tutaj nie mówię o tych wszystkich rzeczach, które mogą być online, dlatego że ja po prostu sobie te dane surowe pobieram, więc ja staram się nie dokonywać analiz online. Mam pytanie do Was, trochę nawiązując do pytania, które zadaliście mi. Skoro zapytaliście mnie, czego ja oczekuję od Product Ownera, to ja bym był ciekawy, czego Wy oczekujecie od analityka. Możecie też napisać na czacie, chętnie tutaj przekażemy, Kajo, co byście oczekiwali właśnie od analityka.

Ja na przykład bym oczekiwał takiego właśnie jednak trochę tak jak od deweloperów właśnie, że ktoś się kurczę nie tylko patrzy w liczbę, ale tak się trochę czuje odpowiedzialny, znaczy chce się czuć odpowiedzialny też za produkt, że jakby razem to ciągniemy i rzeczywiście chcemy, żeby ten produkt odniósł sukces zarówno biznesowy właśnie, jak i też Wynikające z tego biznesu produktowe. To nie jest tylko taka robota, którą chce sobie wykonać, tylko rzeczywiście razem chcemy dociągnąć, rzuca też jakieś pomysły albo myśli, w jaki sposób coś można by lepiej przeanalizować, tak bardzo obrazowo mówię, co może przyczynić się nie tylko do tego wycinka, który przyszedł do mnie Product Owner, ale też może się przyczynić do tego, że ten produkt będzie się w dobrą stronę Kajo Rudziński.

Kajo Rudziński. Użyteczne i po tym można poznać analitykę, która jest już trochę bardziej doświadczona, że w jakiś sposób... Oczywiście można dostać pytanie od produktownera, ale w trakcie dokonywania analizy, w trakcie tworzenia raportu, w trakcie stawiania analityki, my prawdopodobnie się dowiemy czegoś, czego nie wiedzieliśmy w momencie, kiedy zadawaliśmy to pytanie. I teraz analityk ma dwie drogi. Drogę światła i drogę ciemności. Droga ciemności to jest, ja po prostu odpowiem na to, o co mnie zapytał Product Owner i task będzie zaliczony.

A droga światła polega na tym, że wróci do Product Ownera i być może wygeneruje sobie większy workload, ale ostatecznie stanie się to, o czym Tomek, Ty mówiłeś, czyli stanie się współodpowiedzialny za produkt, bo powie sobie, no nie, może spróbujmy to jakoś przeformułować, albo spróbujmy coś do tego dodać. Mamy też trochę na czacie, mamy rozumienie produktu, jak mierzyć, jak nie wiem, czym jest produkt. Mamy też, żeby potrafił skomplikowane pojęcia analizy przekładać na prosty język. No i właśnie też to, co ja mówię, żeby czuł się członkiem zespołu produktowego. Mamy też, żeby nie poprzestała na samych liczbach, tylko też, jeśli dobrze rozumiem, generował jakieś wnioski właśnie, czyli w tą stronę tutaj widzę.

Taką bezpośrednią komunikację Analityk, reszta świata, to jest tak po prostu napisane. To pytanie do mnie rozumiem. Czy ja mam tipy, które ułatwiają tą komunikację? Tutaj Zofia też sugeruje, że na przykład u niej w pracy najłatwiej podejść z Excelem na przykład do Analityka i tam mu spróbować coś wytłumaczyć. Tak, to nie jest zły pomysł. Generalnie komunikowanie się tabelą nie jest złym pomysłem. Tabela, czyli mamy rzędy, kolumny. To od razu analityk, od razu tętno mu spada, on się czuje spokojniejszy, bo jak na przykład Product Owner, to z kolei tak minimalnie, delikatnie krytykując, Wy macie strasznie dużo komunikacji biznesowej z ludźmi z zarządu, nie?

Być może jest wymaganie ode mnie, nie każdy tak, analityk, zareaguje, ale wielu by tak zareagowało, żeby za bardzo wyjść ze swojej roli. I teraz ty mnie po produkt ownerowemu pytasz, żebym ja ci po produkt ownerowemu odpowiedział. Super. Dobra, więc tym Excelem kończymy nasze dzisiejsze spotkanie. Dziękujemy Wam, że byliście z nami i do usłyszenia w kolejnym odcinku już za miesiąc. Trzymajcie się. Dziękujemy Kajo, do usłyszenia dzięki Tobie i dzięki widzom i słuchaczom.