Czym jest elektromobilność? | Na prąd

W tej chwili mówię, że dla Europy, a także dla Polski, jest to miks... Tak, jest to ważne dla klimatu, ale jest to również ogromny wyzwanie i okazja. Ponieważ Europą, generalnie mówiąc, jest kontynent inkubacji. Nasza industria chemiczna, nasza industria olejowa, nasza industria samochodowa, to wszystkie firmy, które stworzyły się 100 lat temu, czy nawet 150 lat temu. Now this transition is happening and you cannot stop it. Even if you like to stop it, you cannot stop it. You cannot stop technological innovation. China is racing ahead. So the question is, is Europe going to try and compete in this space? Yes or no? And how do we do that? Czym jest elektromobilność? Na prąd. Names mentioned

The thing is that when things change, there's an opportunity to do things differently and to also change, you know, where the value add is created. So it's very important to emphasize that immobility is not about transport. It's about industry, it's about our whole economy. I mean, for example, supply chains, which are important for our technological independence, the power of Europe. Tak, myślę, że to jest bardzo ważny punkt. Jeśli pomyślisz o przyszłości wojny, a w Polsce jesteś bardzo blisko wojny w Ukrainie, zaczęliśmy myśleć, że musieliśmy sprzedawać Ukrainie tanki, ponieważ musieli tanki walczyć z rosyjskimi tankami. Teraz okazało się, że tanki już nie wchodzą na ziemię, ponieważ są tak wątpliwi w drogach. W końcu, co to jest droga?

Jest to absolutnie zewnętrzny samochód z zero emisji. Możesz dodać dźwięk. Jest to ogromna, ogromna naprawka. Wtedy ludzie mówią, że jeśli produkujesz stół, czy akumulator, to wciąż produkujesz emisje. Albo jeśli twoja silnica nie jest 100% dekarbonizowana, nie możesz powiedzieć, że cała rzecz jest zewnętrzna. Dla mnie jedyna rzecz, o której mówisz, jest to, że cała ekonomia jeszcze nie jest dekarbonizowana. Tak, to prawda. Myślę, że to jest naprawdę niepotrzebna skomplikacja. Jeśli patrzę na ludzi, którzy o tym rozmawiali przez ostatnie 10 lat, to jest industria olejna i producenci motocykli, którzy próbują powiedzieć, że elektryczne samochody nie mogą mieć emisji tłuszczowych, ale zobaczcie, mają też inne problemy. Jak byś zapytał o obecną sytuację niemobilności w Unii Europejskiej? Jakie są kluczowe indykatory, na które powinniśmy patrzeć?

Jak mówimy, możemy powiedzieć, że jest to kwestia doświadczenia, czy percepcji posiadania elektronicznego samochodu. Oczywiście jestem biały, ale jeździłem elektronicznym samochodem przez wiele lat, jeździłem go na wycieczki z moimi dziećmi na dół, po całym Europie, i są tysiące, tysiące innych ludzi, którzy robią to, i wszyscy są całkiem szczęśliwi. To kwestia doświadczenia. I jak zobaczysz swoich przyjaciół, swojej rodziny robią to, spróbujesz i zobaczysz, że to działa. What does the sector gain and what does it lose when the entire logic of climate policy is challenged? Is it something good or bad for immobility perspectives? I mean the situation when the Green Deal is questioned and challenged by the Europeans. I think we can say that there is some kind of a trend in Europe right now.

The big problem for industry is when you create lots of uncertainty. In 2022 we agreed that the future for the automotive industry was electrification. Now, for the last years, we've been debating, oh, maybe it is, maybe it is not. What that means for a company is that first you tell them to make a big investment in a new technology. So they build new factories, they make deals with their suppliers, they go and buy stuff, they plan. And then you say, oh, actually it's not true. And now you have to go and invest in something else. So that means they lose billions of euros. I think what we need is we need clear direction of travel and that gives the industry the certainty and the visibility that they need to make the long-term investments. The question is not so much whether the target, whether absolutely every single car that is sold in 2035 is electric.

Maybe there will be a few cars that are not electric. That's not the point. You can continue selling some of the old cars. The question is, what is the direction of travel? Because this is a complete change for the industry and they cannot make these investments if there is uncertainty. Chciałbym więc zaprosić was do poszukiwania różnych perspektyw i porozmawiać o tym, jak perspektywy różnią się między kierowcami, producentami samochodów i rządami dużych krajów Unii Europejskiej pod względem obecnych obowiązków. I think what's interesting in the automotive industry is that there is, between the major car makers, I think there is agreement that electrification is a very big part of the future. So even the most conservative European car makers say that 50% of cars will be electric in the future.

I potem, oczywiście, przejdziesz dalej, zaczynasz rozmawiać o autonomii. System samochodowy jest w zasadzie komputerem na drzwiach. Myślę, że byłoby to trochę dziwne, żeby uruchomić komputery na drzwiach. Jeśli chciałbyś doprowadzić nas bliżej do globalnych okoliczności, powiedzmy. Mówimy o inwestycji, ale teraz widzimy globalną wojnę finansową. Chciałbym zapytać Cię, jak to wpływa na rozwój mobilności w Europie. I think what he's doing is forcing European governments to think much harder about supply chains. In Europe for a very long time we thought that the world was one open market and you could buy everything, you know, what you wanted anywhere in the world. If you would place an order, it would arrive just on time.

You can produce more in Europe, but of course it doesn't come for free. It has a cost. Because production in Europe is more expensive than production in China. That is a big challenge. So you're trying to do security and competitiveness. That's a big challenge for Europe. But if we don't do that, we will end up in a place where China controls the entire e-mobility supply chain. It is certain to use this to the advantage of its own companies. It's going to be very hard for the European automotive industry to compete globally if it doesn't have a strong base in Europe. Just to sum up this part of our conversation and to highlight the main takeaways, let's confront with the myth or the truth, I don't know, whether the immobility development in Europe is on the collision course with the EU's efforts on the technological neutrality and independence or not, in a short and a long perspective.

Ludzie, którzy rozmawiali o neutralności technologicznej przez ostatnie 10 lat, są ludźmi, którzy nie chcą jeździć elektrycznie. Są ludzie, którzy mówią, że motocyjne silniki, biofuels i e-fuels są tak dobre jak samochody elektryczne. To nie jest prawda. Jestem dla technologicznej otwartości, ale myślę, że nie powinieneś być błędnym. Jest jasne, że samochód na biofuelsach, zrobiony z palmyla itd. nie jest ekwivalentem do samochodu elektrycznego. The longer story is that yes, you can have diversity, you can have technology, you need to be open, but you cannot tell your industry to invest in ten things at the same time. You need to be clear on where you want to go. And that's ultimately what those car companies need to be competitive in the future. So that's why immobility is not an electric vehicle.

It's an ecosystem of actions taken in the aim of building up the EU industry stronger and stronger. That's right, because if you want immobility to succeed in Europe, you need a battery industry. A battery industry needs cathodes. If you want to build cathodes and cells, you need access to raw materials. Like, if you're a company, like a major industrial player, and you need to build up that supply chain, that's gonna cost you several billions of euros, and you need to make that money back. So you're only gonna do that if you know for sure that there's a market. If you are a charging company, then you go to your investors and you say, oh, we have an idea we're gonna place fast chargers all across Poland. If the next thing the government does is say, oh, actually we don't know, maybe we wanna go for hydrogen or biofuels, well, you know, basically the business case for that company is dead.

What's pushing the transition forward and what kind of policy is needed? Right now we are still in a market where policy and in particular the EU CO2 standards drive the market. This is what is forcing the big legacy carmakers to invest in new EV platforms to increase the sales of the vehicles. So policy is number one. Number two is competition. The fact that we now have companies like Tesla, but in particular also 10 Chinese companies or 20 Chinese companies that most people have never heard of except for BYD. This is also spurring European industry forward. Because companies like Volkswagen, Mercedes, BMW, they are present in the Chinese market. They are exposed to this competition. If they want to survive in China, they need to be good at electric cars.

Basically, that is for me the measure of success. It becomes a normal thing. You don't have to interview me about it anymore. This is something the European Commission is working on. I mean, on December 10th, the European Commission is expected to publish the so-called Corporate Fleets Proposal, which would require 60% electric vehicles by 2026 and 100% by Names mentioned, T E Think Tank.

Kompanii kupują nowe samochody i często kupują je w sposób, że są w zasadzie częścią ich kosztów operacyjnych. To sprawia, że są częścią ich kosztów dedukcyjnych. Mamy kilka krajów, w których mówili, dlaczego nie zmieniamy praktyki na samochodowe samochody? Dlatego, że jest to bardziej przydatne, żeby kupować samochody elektryczne. I to, co widzieliśmy na rynku samochodów elektrycznych, to całkowicie się rozwinęło. So that is the case in Belgium, where everybody has a company car, and now it's like 50% of new company car sales are electric. From two years ago it was like 10%, now it's 50%. European Commission looked at that and said that is a great way to boost the market in Europe and to do it in a way that it doesn't put too much pressure on normal consumers.

We do it through tax changes, we make it attractive and we create a big market for the vehicles that European car producers are trying to sell. So what do we expect? I expect that... On the 10th of December the Commission proposes a law that requires member states to put in place tax policies and incentives that mean that the corporate car sector goes almost entirely electric by the end of the decade. And that may sound crazy, but I am Belgian. A couple of years ago, almost no company cars were electric. Now half of them are electric. And I can tell you, there has not been a revolution. People are not complaining. It's fine. It's fine, because these cars are very good cars. Wszystko, co możemy zrobić, to być pacjentami i czekać na detale i finalną propozycję Brukseli.

I w końcu pytanie, które naprawdę wywołuje publiczną debatę. Chciałbym, żebyś zapytał, czy tak, czy nie. Czy Unia wierzy w sprzedaż nowych samochodów z 2035 roku? A jeśli nie, jak wyglądałoby plan B Europy? Zgodnie z tym, co wiemy, wskazówka nie zostanie w miejscu. Komisja zrobiła propozycję, która może wyglądać tak, jakby prawo mówiło to samo, ale w zasadzie będą dawać inwestycji z jakimiś flexibilnościami, które pozwolą im sprzedawać silniki do kompozycji po 2025 roku. To jest bardzo prawdopodobne. Wielka kwestia jest... Do we keep a clear signal for electromobility? Yes or no? I think this is for me the single most important thing. If it were up to me, I would keep the 100% electric by 2035, but I understand politically that's maybe not possible or not desirable, but what is really important is that we don't start creating a lot of confusion in the industry, because I don't think that's in the interest of Europe or Poland or any of the countries.