Czym jest elektromobilność? | Na prąd

Serię przygotowaliśmy we współpracy z organizacją T&E i w pierwszym odcinku rozmawiamy z jej szefem, Williamem Todtsem. Ja nazywam się Dominik Brodacki, jestem szefem działu energetycznego w Polityce Insight i zapraszam na dzisiejszy odcinek. Zacznijmy od definicji naszych kluczowych konceptów. Często słyszymy, że elektromobilność jest transformacją transportu. Ale co powinniśmy z tego rozumieć? Co technologie i inicjatywy tworzą ten ekosystem? Jak ta definicja się rozwijał w ostatnich latach? I co to znaczy dla Polski i Europy? Elektromobilność. Wszyscy myślą o samochodach, ale elektromobilność jest nową formą mobilności, która jest zaangażowana przez małe, wysokie baterie. Nie mieliśmy tego 30 lat temu, ale w ostatnich 10-15 latach ta nowa technologia się rozwijała.

Możemy używać baterii do powołania samochodów, samochodów, samochodów. Do powołania małych samochodów, dronów. Jest to dużo więcej niż tylko samochody elektryczne. What does it mean for Europe and Poland and for the world? It means that we have driven around the vehicles with combustion engines for the last more than 100 years and in the next decades that is going to change completely. So this is one of the biggest revolutions in mobility in history. Więc patrząc głównie, czy elektryczne samochody to koniec w sobie, czy tylko milion na drodze do większej rewolucji mobilności? Mówię o autonomii, połączeniu i bezwzględnej integracji z publicznym transportem. Są to ogromne określenia.

Musimy pamiętać, że automobilność pozwalała na osobistą mobilność w sposób, który nigdy nie był możliwy w historii. Jest to naprawdę moc dla dobrych krajów, w których to istnieje, ale jest to związane z dużymi problemami, jak polucją, emisjami karbonowymi czy w przypadku Europy, zależnością od imporcji energii. Transition to Electromobility allows us to solve a number of those big problems that we have with combustion engines and still keep all the good things that we have with personal mobility. So actually in the life of a normal person or in the life of a company, not that much will change. You will still be able to drive around the country, go to work, etc. This is a major milestone. I do think it's not the end of the transition because autonomy and you know people talk about this as if it's science fiction but you know in San Francisco or in Texas I have very significant sort of shares of people taking autonomous taxis happening on the road like in San Francisco it's like 30% of the market.

If it's happening there on the road, it will come to Europe as well. That's the next step. But I think it will be a while before we will all drive autonomous vehicles. And I'm not sure that will ever be the case. So that's why we are talking about revolution. And now I'd like to invite you to tackle the question regarding the practical difference between battery vehicle and the plug-in hybrids. Why, from the perspective of the transition and everyday users, are plug-in hybrids often not good enough, in your opinion? Elektromobilność baterii jest 100% elektryczna. Plug-in hybrydowy jest w zasadzie motocyklem z powietrza, który ma możliwość elektrycznego prowadzenia kilku kilometrów. Piękna rzecz w systemie hybrydowym jest to, że można robić dwie rzeczy. Problem z systemem hybrydowym jest to, że dodajesz kompleksywności, masz system, który jest bardziej kosztowny, i masz system, który nie jest zbyt dobry w żadnej z aplikacji.

W tej chwili mówię, że dla Europy, a także dla Polski, jest to miks... Tak, jest to ważne dla klimatu, ale jest to również ogromny wyzwanie i okazja. Ponieważ Europą, generalnie mówiąc, jest kontynent inkubacji. Nasza industria chemiczna, nasza industria olejowa, nasza industria samochodowa, to wszystkie firmy, które stworzyły się 100 lat temu, czy nawet 150 lat temu. Now this transition is happening and you cannot stop it. Even if you like to stop it, you cannot stop it. You cannot stop technological innovation. China is racing ahead. So the question is, is Europe going to try and compete in this space? Yes or no? And how do we do that? Czym jest elektromobilność? Na prąd. Names mentioned

The thing is that when things change, there's an opportunity to do things differently and to also change, you know, where the value add is created. So it's very important to emphasize that immobility is not about transport. It's about industry, it's about our whole economy. I mean, for example, supply chains, which are important for our technological independence, the power of Europe. Tak, myślę, że to jest bardzo ważny punkt. Jeśli pomyślisz o przyszłości wojny, a w Polsce jesteś bardzo blisko wojny w Ukrainie, zaczęliśmy myśleć, że musieliśmy sprzedawać Ukrainie tanki, ponieważ musieli tanki walczyć z rosyjskimi tankami. Teraz okazało się, że tanki już nie wchodzą na ziemię, ponieważ są tak wątpliwi w drogach. W końcu, co to jest droga?

Droga to mała bateria, kilka elektrycznych motoryk, elektroniki i system software. Jest to bardzo podobne do mobilnego telefonu i właściwie bardzo podobne do elektrycznych samochodów. Więc jeśli Europa chce być w stanie obronić się w XXI wieku, to musi mieć branżę, która będzie w stanie produkować te rzeczy na skali, ponieważ ludzie myślą, że wojny są tak, że masz żołnierzy i masz sprzęt, ale musisz być w stanie produkować, jeśli chcesz wygrać wojnę. Mamy branżę industrialną. We have a 20th century industrial base and if we don't modernize that industrial base, we will be extremely vulnerable. If we don't have that industrial base in Europe, we will be vulnerable to economic coercion by China, which is what we're seeing on the critical mineral exports, but in the future you might see that on other technologies as well.

Mówię, na przykład, gdzie stoi Polska w porównaniu z resztą Europy? I gdzie stoi Europa w porównaniu z resztą świata? If we zoom out a little bit, you see that you've got a couple of big auto markets. You've got China, you've got the United States, Europe, Japan, Korea. Amongst those big car markets, China is the absolute leader when it comes to electrification. But the clear second... Na prąd. Names mentioned, T E Think Tank.

Jak mówimy, możemy powiedzieć, że jest to kwestia doświadczenia, czy percepcji posiadania elektronicznego samochodu. Oczywiście jestem biały, ale jeździłem elektronicznym samochodem przez wiele lat, jeździłem go na wycieczki z moimi dziećmi na dół, po całym Europie, i są tysiące, tysiące innych ludzi, którzy robią to, i wszyscy są całkiem szczęśliwi. To kwestia doświadczenia. I jak zobaczysz swoich przyjaciół, swojej rodziny robią to, spróbujesz i zobaczysz, że to działa. What does the sector gain and what does it lose when the entire logic of climate policy is challenged? Is it something good or bad for immobility perspectives? I mean the situation when the Green Deal is questioned and challenged by the Europeans. I think we can say that there is some kind of a trend in Europe right now.

I potem, oczywiście, przejdziesz dalej, zaczynasz rozmawiać o autonomii. System samochodowy jest w zasadzie komputerem na drzwiach. Myślę, że byłoby to trochę dziwne, żeby uruchomić komputery na drzwiach. Jeśli chciałbyś doprowadzić nas bliżej do globalnych okoliczności, powiedzmy. Mówimy o inwestycji, ale teraz widzimy globalną wojnę finansową. Chciałbym zapytać Cię, jak to wpływa na rozwój mobilności w Europie. I think what he's doing is forcing European governments to think much harder about supply chains. In Europe for a very long time we thought that the world was one open market and you could buy everything, you know, what you wanted anywhere in the world. If you would place an order, it would arrive just on time.

Names mentioned. Names mentioned. W zasadzie stworzyliśmy inwestycje w Europie, które mogą sprzedawać większość tego, czego potrzebuje Europa. I to jest całkowita zmiana paradigmu, ponieważ byliśmy w fazie globalizacji, a teraz jesteśmy w fazie regionalizacji. I to jest wielki wyzwanie dla inwestycji europejskich w autobusach, która jest naturno wielonacjonalna. Więc są w Kina, w Stanach Zjednoczonych, w Azji, w Pacyfiku i w Europie. I tak oni budowali swoje sprzęty i teraz to musi się zmienić. I nie lubią tego, ale nie ma innego sposobu. It's an opportunity because you can partially reindustrialize Europe.

You can produce more in Europe, but of course it doesn't come for free. It has a cost. Because production in Europe is more expensive than production in China. That is a big challenge. So you're trying to do security and competitiveness. That's a big challenge for Europe. But if we don't do that, we will end up in a place where China controls the entire e-mobility supply chain. It is certain to use this to the advantage of its own companies. It's going to be very hard for the European automotive industry to compete globally if it doesn't have a strong base in Europe. Just to sum up this part of our conversation and to highlight the main takeaways, let's confront with the myth or the truth, I don't know, whether the immobility development in Europe is on the collision course with the EU's efforts on the technological neutrality and independence or not, in a short and a long perspective.

It's an ecosystem of actions taken in the aim of building up the EU industry stronger and stronger. That's right, because if you want immobility to succeed in Europe, you need a battery industry. A battery industry needs cathodes. If you want to build cathodes and cells, you need access to raw materials. Like, if you're a company, like a major industrial player, and you need to build up that supply chain, that's gonna cost you several billions of euros, and you need to make that money back. So you're only gonna do that if you know for sure that there's a market. If you are a charging company, then you go to your investors and you say, oh, we have an idea we're gonna place fast chargers all across Poland. If the next thing the government does is say, oh, actually we don't know, maybe we wanna go for hydrogen or biofuels, well, you know, basically the business case for that company is dead.

I would be very happy if in 2030 around half of new cars sold in Europe are electric. And I think we are actually on track for that. We're going to be at 20% in 2025, maybe like 25% next year, 30% the year after. We're on track for that. And I think that's really a tipping point. Once... Na prąd. Names mentioned, T E Think Tank. I think once you have 50% of new car sales, this is no longer a niche project for rich people. It's something that normal car buyers and SMEs and one-man companies, that they buy and it becomes normal.

Kompanii kupują nowe samochody i często kupują je w sposób, że są w zasadzie częścią ich kosztów operacyjnych. To sprawia, że są częścią ich kosztów dedukcyjnych. Mamy kilka krajów, w których mówili, dlaczego nie zmieniamy praktyki na samochodowe samochody? Dlatego, że jest to bardziej przydatne, żeby kupować samochody elektryczne. I to, co widzieliśmy na rynku samochodów elektrycznych, to całkowicie się rozwinęło. So that is the case in Belgium, where everybody has a company car, and now it's like 50% of new company car sales are electric. From two years ago it was like 10%, now it's 50%. European Commission looked at that and said that is a great way to boost the market in Europe and to do it in a way that it doesn't put too much pressure on normal consumers.

I w końcu pytanie, które naprawdę wywołuje publiczną debatę. Chciałbym, żebyś zapytał, czy tak, czy nie. Czy Unia wierzy w sprzedaż nowych samochodów z 2035 roku? A jeśli nie, jak wyglądałoby plan B Europy? Zgodnie z tym, co wiemy, wskazówka nie zostanie w miejscu. Komisja zrobiła propozycję, która może wyglądać tak, jakby prawo mówiło to samo, ale w zasadzie będą dawać inwestycji z jakimiś flexibilnościami, które pozwolą im sprzedawać silniki do kompozycji po 2025 roku. To jest bardzo prawdopodobne. Wielka kwestia jest... Do we keep a clear signal for electromobility? Yes or no? I think this is for me the single most important thing. If it were up to me, I would keep the 100% electric by 2035, but I understand politically that's maybe not possible or not desirable, but what is really important is that we don't start creating a lot of confusion in the industry, because I don't think that's in the interest of Europe or Poland or any of the countries.