#054 - Maciek Mierzwiński, CEO CEE Energy

Cześć, z tej strony Patryk Zbroja. Witam Ciebie w kolejnym odcinku podcastu Polish Offshore Wind. Po okresie świątecznym, noworocznym, feryjnym, urlopowym wracam z nowym sezonem. I okaza do tego jest również nieprzypadkowa. Zanim przejdę do kolejnej rozmowy mam ważną wiadomość. Nasza Kancelaria Zbroja Adwokaci przeszła rebranding. Od 1 marca funkcjonujemy pod nową nazwą Wind & Water Legal Zbroja Adwokaci Radcowie Prawni Spółka Komandytowa. Nowa tożsamość ściśle nawiązuje do naszych źródeł związanych z gospodarką morską oraz przemysłem jachtowym. Wiatr i woda to przecież żywioły, które napędzają nie tylko offshore wind, ale i naszą zawodową aktywność i pomagają nawigować na trudnych prawniczych akwenach. Zmiany organizacyjne, w tym zmiana nazwy i powiększona grona wspólników to również kolejny krok w rozwoju, który pozwala nam lepiej odpowiadać na rosnące potrzeby rynku.

I do tych zmian nawiązuje również nowe logo kancelarii, czyli latarnia wyłaniająca się z fal i pokazująca jasny kurs na wzburzonym morzu niepewności i prawniczych sztormów. Ale dobrze, wracam do naszego podcastowego odcinka. Dziś mam przyjemność rozmawiać ponownie o temacie, który konsekwentnie staje się jednym z najistotniejszych elementów polskiej transformacji energetycznej, czyli wpływie offshore wind na polski przemysł. Moim gościem jest Maciek Mierzwiński, znakomity ekspert w zakresie strategii i budowaniu kompetencji łańcuchów dostaw w morskiej energetyce wiatrowej. Porozmawiamy o tym, jak zaczęła się historia local content w Polsce, jakie wyzwania czekają nas w rozwoju przemysłu offshore, a także jak Polska może stać się liderem w tej branży. Co ciekawe, rozmowę nagrywaliśmy przed szczecińskim forum polskich dostawców energetyki wiatrowej Energias Polski Local First, które zapowiadane było niemal jako kamień milowy rozwoju branży.

Jednak jestem przekonany, że nasza rozmowa nie traci w żaden sposób na aktualności. To co? Zaczynajmy. Dzień dobry, cześć. Twoim gościem dzisiaj jest Maciek Mierzwiński, CEO. Patrzę na tą nazwę i zawsze mam kłopot z wypowiedzeniem w sytuacji, kiedy zaraz potem jest CEE Energy. Także CEO CEE Energy. Dobrze powiedziałem? CEO, tak. Czyli prezes. Prezes, cześć Maciek. Dziękuję Ci bardzo, że przyjąłeś zaproszenie do naszej rozmowy. Cieszę się, że jesteś, bo tu jest gorący, gorący okres, jeżeli chodzi o polskie offshore wind, a taka osoba jak Ty jako gość w naszym podcaście, myślę, że dużo rzeczy może nam pomóc wytłumaczyć i wyjaśnić, gdzie jesteśmy.

Była kiedyś taka spółka, która się nazywała GSG Towers, dzisiaj jest to... Inna nazwa, to w pewnym momencie wspólnymi siłami, gdzieś też we współpracy z ARP-em udało nam się stworzyć spółkę, która w pewnym momencie była jedną z większych w Europie dostawców wież wiatrowych dla onshore. Płynnie później ten offshore się pojawił na tych aktywach w Gdańsku, Gdyni, we współpracy ze Szczecinem, we współpracy też mocno w tym łańcuchu z Hutą i z innymi przedsiębiorstwami, które gdzieś tworzyły taki klaster. Od roku 2017 w zasadzie już działam na własny rachunek doradczy.

Natomiast... My bardzo mocno jesteśmy związani z przemysłem supply chainem, to znaczy z łańcuchem dostaw dla energetyki, stąd NRG. Nie uciekamy od tematów doradztwa ogólnie energetycznego, natomiast nie zawsze nam starcza czasu na takie rzeczy, natomiast też takie rzeczy robimy. Głównie we współpracy z różnymi partnerami. Natomiast CE to dużo się wywodziło naszych doświadczeń nie tylko z onshore'u, ale też z onshore'u. I to CE było taką ambicją, żeby ten local content i supply chain było dociążone właśnie w regionie Europy Środkowo-Wschodniej. Na tą chwilę bardzo mocno nam czasu starcza na Bałtyk i Polskę jako kluczową gospodarkę.

Gdzieś tam pewnie są dość mocno jednostkowe, bo to jednak jest zabawa dla bardzo dużych firm. Natomiast mamy tu dość duże referencje z naszymi różnymi partnerami. I myślę, że też chciałbym wspomnieć bardzo mocno, bo to nas wyróżnia i na rynku, bo my mamy dość mocną działkę społeczną. To znaczy mamy jeszcze tak zwaną Przemysłową Akademię Rozwoju wspieraną przez naszą fundację. I tu tak jak myślę, że w CEE Energy Group jest marką znaną z różnych projektów po prostu w Polsce, a jeszcze nie w CEE, to jeżeli chodzi o te projekty społeczne, to dzięki naszym przyjaciołom z Europy też to gdzieś tam ma uznanie w Europie, co robimy tutaj jakby dla polskich dzieciaków, uczniów.

Natomiast koncentruje się to na tym, że staramy się namawiać młode osoby, W szczególności w wieku szkół średnich do tego, żeby pracowały w przemyśle, bo tak jak z Krzysztofem w tej grupie menedżerów byliśmy odpowiedzialni za różne tematy restrukturyzacyjne, to wielokrotnie byliśmy odpowiedzialni za zasoby ludzkie. Widzieliśmy praktycznie od tych 20 lat, że to będzie gdzieś tam ten Ten bloker rozwojowy. Nie odpuściliśmy tego, mamy tą naszą akademię, realizujemy wspaniałe projekty, też z wieloma partnerami, tak, bo Edu Offshore Wind z partnerami tam z MTG, z Comete, tak, świetnymi chłopakami.

No chyba cały czas w tych różnego typu ankietach, które nawet się robi w stosunku do przedsiębiorców z branży, co jest największym zagrożeniem dla rozwoju albo barierą wejścia na rynek offshore, no to punkt pierwszy ludzie, czyli albo ich brak, może tak to określam. Ja tylko tutaj kropkę, żeby postawić, to wydaje mi się, że ta świadomość jest w całej branży, że trzeba to usystematyzować bardzo wysoka. Też wspaniale trafiliśmy to, że ambasadorka na Europę energetyki wiatrowej Małgosia Bartosik. Pani prezes bardzo serdecznie i Małgosia też nam bardzo pomogła, żeby pokazać Europie.

Mieliśmy chyba bodajże dwa lata temu możliwość pokazania tego projektu. Więc myślę, że Polska się bardzo fajnie wyróżnia na tle Europy tymi pomysłami i Europa też była mocno zainspirowana, że w zasadzie to trzeba jakoś strukturyzować i na przykład w Wind Europe bardzo dużo rzeczy się dzieje wokół tego tematu i polecam wszystkim. Ja się tu po prostu wypowiadam trochę w imieniu Krzysztofa, bo... Bo to on z naszej strony bardzo dużo tu prowadzi i jemu trzeba te wszystkie honory oddać, ale bardzo polecam też kontakt akurat z Wind Europe, tych wszystkich pasjonatów, bo tam gdzieś na poziomie europejskim to można gdzieś znaleźć tę systematyczność podejścia. W tym roku kwiecień Madryt, o ile dobrze pamiętam.

Tak jest, przejście z Bilbao. Na pewno cieplej niż jest w tej chwili cały czas. Dobra, byle do wiosny. No właśnie, idzie wiosna, bo jesteśmy, tak może przejdźmy do aktualnych wydarzeń na rynku, bo ty oczywiście przez to, że jesteś blisko różnego typu analiz, konsultacji, współpracujesz z Wind Industry Hub. Właśnie, Wind Industry Hub. Tak jest, Dominikę pozdrawiamy. Natomiast jesteś blisko właśnie różnego typu analiz, bieżących raportów. Wspólnie zbudowaliście strategię rozwoju. Bardzo ciekawy dokument, zresztą chyba pierwszy w swoim rodzaju można powiedzieć na rynku. Oczywiście są też głosy, że powinno być gdzieś głębiej, bardziej szczegółowo, ale tu nie o tym będziemy rozmawiać, nie o to chodzi.

Dla Dominiki, która jako prezeska Wind Industry Hub to ustrukturyzowała, osystematyzowała i to bardzo mocno promuje i dzięki niej to tak dobrze dociera do interesariuszy, to był taki moment zwrotny, nie ukrywam, bo my widząc i w CEE i rozmawiając z Januszem i z Małgosią, z wieloma właśnie ekspertami, To uznaliśmy, że 2023-2024 to jest ten moment, kiedy powinniśmy wyjąć to, że reindustrializacja musi mieć jakiś konkretny wymiar. Że dopóki na naszym poletku nie pokażemy konkretnych rozwiązań, to to gdzieś tam zostanie w sferze haseł politycznych.

Równomiernie na Europę, ale wiemy też jako eksperci z czym w ogóle wchodzimy i co wnosimy. Więc sama ta dyskusja o definicji jest istotna, natomiast sama definicja nie zbawi tego naszego procentu local content, który chcemy osiągnąć. Więc za tym musi szereg działań, które No, muszą wspierać to, że polskie firmy będą uczestniczyć, tak, bądź słuchodostaw. To jak, to zapytam Ciebie podstępnie, Ty jesteś zwolennikiem takiej, definiowałem local content jako szerokiego, znaczy może tak, większego wpływu European Content na local content, czy też większego?

Kapitał zagraniczny, w szczególności europejski, to w ogóle bez dwóch zdań. Dla mnie fabryka Westasa to jest local content, bo mamy pracę ludzi, którzy tutaj płacą podatki, wydają te pieniądze itd. Ale pojawił się zarzut, tak też znowu podpuszczę cię, że jednak Pojawił się zarzut, że to jest kapitał zagraniczny i te podatki ostatecznie na koniec dnia idą do Danii, a nie do nas, w większości przypadków, jeżeli chodzi o zysk. Ja myślę, że jakby tak solidnie to policzyć, gdzie co, jakie podatki, nie znam się na tym aż tak dobrze, ale pewnie PIT i tak dalej, i tak dalej, To jest bardziej złożona sprawa i to w jaki sposób te przepływy materiałowe, wiedzy chodzą po Europie, to trzeba byłoby naprawdę to bardzo solidnie przedstawić komuś, kto jest sceptyczny co do tego hasła.

Local content, European content, zwiększanie konkurencyjności gdzieś musi zostać nazwane w tych partnerstwach i czuję, że jesteśmy wiele dyskusji i dokumentów i lat i Twoich podcastów do przodu. Gdzie rozumienie, że trzeba przyjść do tego partnera i powiedzieć, to jest mój ekosystem, to dużo pomoże. I sama rozmowa o local content w Polsce tak mocno rezonuje w Europie, że to już nawet samą rozmową i nazywaniem tego dużo osiągamy. Druga sprawa to jest takie ułożenie struktury zakupowej, która nie zmniejszy konkurencyjności.

A trzeci aspekt to jest to, że branża potrzebuje konkurencyjności, czyli jakby włączenie nowych graczy w to. I znowuż, prawdopodobnie nie od razu jako tier one, ale jakaś konsorcja, to zwiększa konkurencyjność, zwiększa ten krajobraz europejskiego przemysłu. Jeżeli sobie wyobrażamy, że niektóre komponenty pojechały poza Europę, to oczywiście jest wiele niuansów w pierwszej fazie, czy nawet w europejskim offshore. Czasem słusznie zwracają deweloperzy na to uwagę, że po prostu nie było capacity w Europie.

To wszystko gdzieś musi znaleźć w jakimś takim systemowym programie, żeby te krajowe firmy były gdzieś tam gotowe na te duże kontrakty i nawet mniejsze. Więc co do zasady uważam, że się da to wpisać pod hasłem zwiększenia konkurencyjności branży w całej Europie. Bo ja tylko przypomnę raport z zeszłego roku, który wydał Ersted. Który mówił o tym, że nie tylko permitting, nie tylko dezinformacja, ale też wąskie gardła w supply chainie i górki, które powstają, a potem dołki, co teraz widzimy na przykładzie kilku firm nawet europejskich, powodują to, że jest drożej niż powinno być.

Tak więc supply chain, zwiększenie konkurencyjności, zwiększenie jakby bazy firm jest w interesie całej Europy, a nie tutaj tylko nas wierzących w hasło twardego local contentu. Tak jest, też jestem podobnego zdania ogólnie i to też ciekawe i to też warto podkreślić, że to pisze o tym Ersted, który Kto jak nie on, ale zna się na temacie związanych z przepływem kapitału w różnych obszarach świata. Widzę case związane w tej chwili ze Stanami Zjednoczonymi, czyli wzloty i upadki i tam się na pewno będzie dużo działo i teoretycznie wydawałoby się, że znowu moce uwolnione i wracają do Europy, ale to tak nie do końca jest i tych mocy cały czas będzie brakowało i rzeczywiście to capacity, o których mówisz, musi być budowane również lokalnie.

Czyli Net Zero Industry Act, kryteria pozacenowe są zagadnieniami ustawionymi na długi termin. Jak mówimy o długim terminie to musimy pamiętać, że Nie w naszym interesie jest zbudowanie 6 gigawatów w jednym roku, bo wtedy żadna polska firma nie jest w stanie osłużyć tak dużego. Robi się drogo, w ogóle w Europie robi się drogo. Więc dobre ułożenie w ogóle programu offshore, co do którego jest zgoda polityczna. I ułożenie to tak, żeby to wykorzystanie kapasity było w zakresie 1 do 1,5 GW rocznie do roku 2040, to jest absolutny elementarz.

I to jest też w zgodzie z tym, co polecam ten raport Orsztyna z zeszłego roku, że jak się spojrzy na projekty w Europie, jakby one były zaprojektowane w sposób nieskoordynowany, to mamy takie górki, że żaden tego biznes nie wytrzyma. W szczególności ten nastawiony tylko i wyłącznie na przemysł offshore, bo to wtedy masz monoprodukt, który, nie wiem, zamykasz fabrykę na dwa lata, no ciężko. I to jest jedno z zadań w Polsce, żeby w taki sposób ułożyć program offshore, żeby to było troszeczkę takie perpetuum mobile, bo pamiętajmy o tym, że jak my skończymy Tak, ileś tam gigawatów, tak, daj Boże 18, bo tam są różne plany w KPI-ku, ale mam nadzieję, że to już sygnał, że czy tam zmniejszymy o 2, to już byłby jakiś tam dziwnym sygnałem, po prostu niech to będzie 18, najwyżej się trochę przesunie w czasie, natomiast potem się zaczną dyskusje na temat repoweringu, tak, i znowuż damy pracę przemysłowi, no, te projekty.

Czy miałbyś coś tutaj jeszcze do dodania pod kątem tego jak widzisz ten offshore, Zbroja Adwokaci, Wind Water Legal Zbroja Adwokaci, Wind Water Legal Ale turbinę, przypomnij mi, chciałbyś turbinę robić przez polską firmę? Nie, ja uważam, że skoro mamy dwóch silnych graczy europejskich, którzy konkurują na świecie, to zdecydowanie uważam, że to są takie nakłady, żeby rozwinąć tą turbinę, że my powinniśmy jak najwięcej wyciskać z tego europejskiego projektu.

Więc tu gramy na rozwiązania, które konkurują globalnie. Już funkcjonują. Czyli nie wchodzimy, bo tu szkoda przepalania czasu, pieniędzy. Kiedyś może tak, bo to na onshore widać, że Grenewia, Famur ma ten pomysł i gdzieś tam za naście lat można z tego zrobić jakiś jeszcze nowy projekt. Natomiast teraz my jako Europa się mierzymy z konkurencją z kontinent. Jak na tych samochodach, jak nie będziemy grać na nasze europejskie, to potem ich po prostu nie będzie. Statki instalacyjne, nie możemy tego odpuszczać. Produkcja stoczniowa wraca z Azji do innych miejsc na świecie.

Całą jak gdyby dotychczasową swoją robotą tak naprawdę odpowiadasz na nie, że widzisz tu bardzo duży potencjał. Ty widzisz ten offshore naprawdę jako motor napędowy rozwoju polskiego przemysłu. Po pierwsze, uważam, że on już się trochę mimowolnie zadział, to znaczy, że ta funkcja motoru, bo bez offshore'u nie byłoby local contentu i tej dyskusji w Polsce. Więc jakby to jest ta zdobycz, po pierwsze. Po drugie, jako branża metodycznie wszystkie nasze stowarzyszenia, firmy doradcze, eksperci, mamy świetnych managerów w Europie i świetnych specjalistów,

Po pierwsze, Offshore to jest taki dla mnie test europejskiej polityki przemysłowej, bo PV-ka nam odjechała, samochody jak widać nam, to jest to co się dzieje, to jest totalny Armagedon. Offshore się broni i offshore może być, mówmy się jakby w tym samym nazwijmy to piecharcie PKB, to jest dużo, natomiast to nie jest nie wiadomo ile. To nam nie zmienia całości gospodarki, natomiast jest świetnym przykładem, jak go obronić. Więc jako ten test mam nadzieję, że jako Europa tutaj go zdamy. Pierwsza rzecz. Natomiast w drugim aspekcie, już takim bardzo wysokopoziomowym i pewnie na tym będziemy chcieli zakończyć, to jest to, że szansa

Jak on daje offshore, szerzej przemysł morski na zagospodarowanie potencjału Bałtyku, to my takiej szansy jako kraj nie mieliśmy tysiąc lat. Każdy może wyklikać w AI, jak to przez te tysiąc lat to wyglądało i to jest to okno, którego nie możemy zmarnować, a offshore nas w tym pcha. Bo my jakby po prostu budujemy tą naszą tożsamość morską na takich projektach, na projekcie, który teraz jest w budowie, Baltic Power, zaraz kolejne. Więc jakby to nas po prostu pcha. Cała gospodarka morska zaraz dołączy, mam nadzieję przemysł morski po części gdzieś tam zacznie wracać do Europy.

Korzystajmy na tym. No i jeszcze raz dziękuję ci za to, jaką wspaniałą robotę robisz, żeby to gdzieś tam szerzyć, tą wiedzę i mam nadzieję, że to będzie rosło, twoja biblioteka rozmów. Dzięki Maciej. Słuchaj, ja chciałem tylko podsumować i myślę, że to jest chyba dobra puenta, że mamy wiatr o korzystnym kierunku i bardzo dobrej sile i nie możemy go zmarnować. Trzeba go wykorzystać. Potwierdzam. Dzięki jeszcze raz za rozmowę. To był odcinek o wyzwaniach i szansach, jakie offshore wind niesie dla Polski. Dziękuję Maciekowi za podzielenie się swoją wiedzą o łańcuchu dostaw i transformacji przemysłowej oraz przyszłości tego sektora w naszym kraju. W opisie odcinka znajdziesz linki, o których rozmawialiśmy z Maciekiem.