Mentionsy Mentionsy
Podcast ŚCWiS
Podcast ŚCWiS

Jak górnicy obalili komunę | Bogdan Musiał | 001

02.03.2023 ·32 min 19 s

W rozmowie z prof. Bogdanem Musiałem rozprawiamy się z wieloma mitami dotyczącymi lat 80. XX wieku. Nasz gość powiada o faktycznych nastrojach wśród załóg kopalni węgla kamiennego oraz wskazuje na ogromne znaczenie strajków górników dla przemian ustrojowych w Polsce. Bogdan Musiał jest historykiem polskim i niemieckim, zajmującym się głównie badaniem dziejów Niemiec, Polski i Rosji w XX wieku.

Ja aktualnie piszę książkę na temat lat 50. do de facto do dzisiaj i upadek komunizmu, ale bardziej z perspektywy Moskwy, a Polska w tej układance moskiewskiej odgrywa ogromną rolę i górnicy również. I w jaki sposób w ogóle wpadłem na to, dlaczego zajmuję się też górnictwem? Czytając wspomnienia Gorbaczowa, Gorbaczow tak mimochodem wspomniał w tych wspomnieniach, że tak naprawdę komunizm Związku Sowieckiego rozbili górnicy. Dotyczyło to roku 1998, podobnie jak w Polsce. Oczywiście na to zwrócił uwagę. Ja się teoretycznie pierwotnie tym nie chciałem się zajmować, bo to mnie dotyczy bezpośrednio, czyli powiedzmy jest taki pewien aspekt wśród historyków, nie tylko historyków, żeby się nie zajmować własnymi, powiedzmy w pewnym sensie losami, bo wtedy się nie jest po części obiektywem.

Ale mnie wszystko zwróciło na to uwagę ze strony jakby najpierw moskiewskiej. I właśnie trafiłem przy okazji na dokumenty, które z Warszawy szły do Moskwy. I o tym debatowano. I to były dokumenty nie polskie, tylko sowieckie. Mieli powiedzmy komórkę w Warszawie, tak zwaną gosplanu, czyli takie komórka planowania czy planu gospodarczego. I mieli tutaj w Polsce taką placówkę w pewnym sensie i szły sprawozdania do Moskwy i tam analizowano to i też było to omawiane. No i z tego wynika, zacznę doczytać oczywiście, Ja nie wiem, że znałem takiego aha efektu, ale miałem trochę inną perspektywę. No i dlaczego doszli do wniosku i Gromaczowi o rację autentycznie, bo tak naprawdę górnictwo węgla kamiennego i górnicy jako grupa społeczna to było w końcu w latach 80 około 400 tysięcy ludzi, 70 kopalni, to było dużo, ponieważ

Oni sobie życzyliby, tak strachy wybuchły gdzieś na jakimś, najlepiej w uniwersytecie, w szkole. Oni by ich spałowali, wystraszyliby i byłby spokój. Na to liczyli. I on to powiedział, przyjął ten aparatczyk, ten aparatczyk przyjechał do Moski i o tym mówił. Tylko, że jasno Jak górnicy obalili komunę Bogdan Musiał 001. Names mentioned To się stało. Ja mówię o własnym doświadczeniu, że dla mnie Solidarność było coś niesamowitego, powstanie.

Pokazano wszystkie 3 dopasowania. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.