Zbrodnie wojenne Rosjan a prawo międzynarodowe

Jestem przekonany, że jest możliwość jeszcze zbrodni wojennej czy przeciwko ludzkości, ale to jest jakby inny temat. Natomiast z perspektywy takiej właśnie pewnej naukowej analizy wydaje mi się, że jesteśmy bliscy tego, aby stwierdzić, że rzeczywiście czyny rosyjskie, zbrodnicze mają pewne, przynajmniej pewne ludobójcze cechy i pewne techniki ludobójcze są również tutaj dostrzegalne. W naszej serii podcastów poszukujemy odpowiedzi na pytanie, co to znaczy Ukraina. Jak ustaliliśmy już w innej z rozmów z doktorem Bartomiejem Gajosem, jednym z bardzo istotnych elementów pamięci historycznej, tradycji... pewnej też traumy bardzo silnej ukraińskiej jest Holodomor, czyli śmierć milionów Ukraińców, przede wszystkim ukraińskich chłopów, choć nie tylko w pierwszej połowie lat trzydziestych na skutek ludobójczej par excellence polityki Józefa Stalina.

Chciałbym, żebyśmy porozmawiali trochę na ten temat, bo jeżeli dziś mówimy o tym, że Władimir Putin jego nazwisko łączy się nam z ludobójstwem, to niebezpiecznie i koszmarnie dosyć rymuje się to właśnie z nazwiskiem Stalina. Rosja, czy też centrum sowieckie i Ukraina ma bowiem w gruncie rzeczy wieloletnią, długotrwałą tradycję bardzo silnej przemocy o właśnie skali ludobójczej. Niektórzy nazywają Holodomor ludobójstwem kolonialnym, prawda? Tak, z pewnością temat właśnie hołodomoru, czy też jak w Polsce częściej mówi się o tym o wielkim głodzie, chociaż tutaj też zaraz wyjaśnię, że to pojęcie wielkiego głodu, które nam kojarzy się wyłącznie z tymi dwoma strasznymi latami właśnie, które skutkowały śmiercią, jak dzisiaj się przyjmuje około 4 milionów ludzi, bo też są te szacunki bardzo różne, ale to ostatnie...

dane, które właśnie Ukraińcy sami, to jest około 4 milionów ludzi i prawdopodobnie jeszcze milion czy dwa miliony osób nienarodzonych, które właśnie z tego powodu się nie urodziły, to nie tylko z perspektywy właśnie tego pojęcia ludobójstwa kolonialnego te dwa lata 1932-1933 roku. Dlaczego? Mówił o tym bardzo wyraźnie twórca pojęcia ludobójstwa, Rafał Lemkin, polski prawnik. Myślę, że osoba, która nie dość dobrze jest znana w Polsce, bardzo szkoda, ponieważ jest to wybitna postać, która nadała kształt właśnie... prawnemu pojęciu zbrodni ludobójstwa, ale w istocie Lemkin postrzegał ludobójstwo w sposób szerszy niż to finalnie właśnie mamy w konwencji językowskiej. I Lemkin postrzegał Hołodomor właśnie jako ludobójstwo w ujęciu nie tylko tych dwóch strasznych lat głodu, sztucznego głodu wywołanego właśnie przez władzę sowiecką,

pokreślmy to ojca pojęcia ludobójstwa, rzeczywiście jest w pełni w kontekście hołodomoru odzwierciedlona. Co ciekawe, Ukraińcy w 2010 roku przeprowadzili, to był schyłek rządów Wiktora Juszczynki jako prezydenta państwa ukraińskiego, przeprowadzili takie specjalne postępowanie. w którym oskarżono Stalina, Mołotowa i kilka innych osób z sowieckiej wierchuszki właśnie o zbrodni ludobójstwa na narodzie ukraińskim poprzez ten sztuczny głód. Sąd w Kijowie musiał umorzyć postępowanie, ponieważ oskarżeni po prostu nie żyli, natomiast rzeczywiście stwierdził w swoim postanowieniu, że skala zbrodni i metoda, która była podjęta i cel właśnie zniszczenia