Dokąd sięga Rosja? Historia według Władimira Putina
Wywiad Władimira Putina z amerykańskim dziennikarzem Tuckerem Carlsonem odbił się na szerokim echem na całym świecie. Rosyjski prezydent zaskoczył swojego rozmówcę trwającym ponad pół godziny wykładu na temat historii Europy Środkowej i Wschodniej. Co mówi nam to o roli, jaką ma odgrywać historia według współczesnych rosyjskich elit? Jakie miejsce zajmuje w tej historii Polska? Co na to wszystko świat? Władimir Putin, podobnie jak większość Rosjan, poznawał historię w modelu nauczania ukształtowanym jeszcze w czasach stalinowskich. Fakt, że w plebiscytach wybitnych postaci historycznych w dziejach Rosji wygrywa Józef Stalin nie powinien zatem dziwić. Jeszcze mniej zaś dziwi fakt, że pracujący na Kremlu ideolodzy propagują wizję historii, uzasadniającą rosyjski imperializm. Jednocześnie, w zależności od bieżących potrzeb, rosyjski prezydent potrafi wyciągać na sztandar różne postaci historyczne. Putin-reformator brał na sztandary Piotra Wielkiego. Putin, dokonujący inwazji na Ukrainę, poszuka sobie bardziej militarnych wzorów i będzie konsekwentnie udowadniał, że ma to tego prawo, bo ziemie ruskie należą do domeny imperium rosyjskiego. Co to wszystko oznacza dla nas? Czy Polska może się czuć zagrożona obowiązującą obecnie w Rosji wizją historii? Dlaczego wywołujemy zdziwienie rosyjskich elit nie godząc się na podział ziem naszego regionu? W dzisiejszym podcaście rozmawiają dr Michał Przeperski i jego gość, prof. Hieronim Grala, historyk z Wydziału "Artes Liberales" Uniwersytetu Warszawskiego (http://al.uw.edu.pl/kadra/grala-hieronim/)Zapraszamy do subskrypcji naszych profili! Podcast zrealizowano w ramach zadania: kontynuacja i rozbudowa multimedialnego projektu informacyjno-edukacyjnego - Portal Historyczny Dzieje.pl
Aczkolwiek te porównania nam się jeszcze będą tu pojawiać przy znajomości historii i literatury. Józef Stalin chyba był nieporównanie bardziej suwerenny w swoich poglądach na samego siebie. I raczej traktował to nieco ludycznie. Natomiast Putin do tego przywykł. Putin to sobie ceni. Putin to lubi. To jest część splendorów. I tego nie było. I tego nie było. To jest jedna strona medalu. Druga strona medalu jest praktyczna. W istocie rzeczy, lada moment, na ostatnią prostą wejdzie kampania wyborcza w Stanach Zjednoczonych.
Bo jest. Opowieści o tym, że on sam badał różne wątki, chodził do archiwów i tak dalej. Akurat ja jestem zwierzęciem archiwalnym. Wiem, kto mu przygotowywał. Wiem, do którego archiwum jeździł odbierać dla niego wypiski. I tak dalej, i tak dalej. Proszę mnie nie padać takich bajek. Nigdy w archiwum nie był w innym charakterze niż niedźwiadka do oprowadzania. Natomiast on z ogromną łatwością zmienia narrację całkowicie. Putin historyk to Putin odwołujący się do pewnych wzorców personalnych. Jego historia, jego wiza historii jest spersonalizowana. On nie będzie wdawał się w rozważania dotyczące poszczególnych stuleci, bo on tego nie odróżnia.
Przychodzi któryś z tych delfinów. Logika polityki, logika historii jest oczywista. Spora część tej elity nie zmieni rozumowania, bo nie potrafi rozumować w innych kategoriach. Po prostu. Oni ulepili sobie taką mentalną pigułę. Święta Ruś, Imperium Rosyjskie, Związek Radziecki. To jest jedność. To jest absolut. I to wszystko powinno należeć do Rosji. To nie jest żaden przypadek, że występując przeciw Ukrainie, Putin posługiwał się argumentem rewizji naruszonych porozumień o granicach NATO.
Dlatego w wywiadzie pojawia się wątek bas NATO. Przecież wszyscy wiedzą, że żadnych bas NATO nie było na Ukrainie. Ale to jest bez znaczenia, bo oni weszli nam w szkodę, weszli w nasz obszar. I teraz wątek Polski, w której NATO jest, traktowany jest niewiele lepiej. To jest nasza strefa wpływów. A tutaj są bazy na tą. Odwracając to, jeżeli to jest nasza strefa wpływów, to tak de facto jest to nasze. To jest de facto nasze. Tego bym się bardziej bał, bo to jest perspektywiczny, tak powiem, projekt i zawsze będą w Rosji politycy, którzy będą myśleć w tych kategoriach.
Bardzo interesujące rzeczy. Myśmy tu niedawno z doktorem Rakiem siedzieli trochę na dokumentach i dyskutowaliśmy o tym. To jest w ogóle na odrębną, długą rozmowę i jeszcze większą publikację. Mam nadzieję, że kolega to popełni. Natomiast nakładają się dwie rzeczy. To, o czym ja tu kiedyś już powiedziałem w tej naszej rozmowie, że pojmowanie terytorialne, które jest pojmowaniem charakterystycznym dla ciągle niewyrobionych elit, takich z awansu, takich trochę. Wie pan, to jest jak ten wagnerowski smok Fafner, który leży na górze złota i mówi ich lekun hab, prawda? Leże i posiada. I ta Rosja wołudinów i tym podobnych, to jest właśnie taka ich lekun hab.
Pokazano wszystkie 5 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.
Kliknij, aby znaleźć fragmenty, w których pada.
Wywiad Władimira Putina z amerykańskim dziennikarzem Tuckerem Carlsonem odbił się na szerokim echem na całym świecie. Rosyjski prezydent zaskoczył swojego rozmówcę trwającym ponad pół godziny wykładu na temat historii Europy Środkowej i Wschodniej. Co mówi nam to o roli, jaką ma odgrywać historia według współczesnych rosyjskich elit? Jakie miejsce zajmuje w tej historii Polska? Co na to wszystko świat? Władimir Putin, podobnie jak większość Rosjan, poznawał historię w modelu nauczania ukształtowanym jeszcze w czasach stalinowskich. Fakt, że w plebiscytach wybitnych postaci historycznych w dziejach Rosji wygrywa Józef Stalin nie powinien zatem dziwić. Jeszcze mniej zaś dziwi fakt, że pracujący na Kremlu ideolodzy propagują wizję historii, uzasadniającą rosyjski imperializm. Jednocześnie, w zależności od bieżących potrzeb, rosyjski prezydent potrafi wyciągać na sztandar różne postaci historyczne. Putin-reformator brał na sztandary Piotra Wielkiego. Putin, dokonujący inwazji na Ukrainę, poszuka sobie bardziej militarnych wzorów i będzie konsekwentnie udowadniał, że ma to tego prawo, bo ziemie ruskie należą do domeny imperium rosyjskiego. Co to wszystko oznacza dla nas? Czy Polska może się czuć zagrożona obowiązującą obecnie w Rosji wizją historii? Dlaczego wywołujemy zdziwienie rosyjskich elit nie godząc się na podział ziem naszego regionu? W dzisiejszym podcaście rozmawiają dr Michał Przeperski i jego gość, prof. Hieronim Grala, historyk z Wydziału "Artes Liberales" Uniwersytetu Warszawskiego (http://al.uw.edu.pl/kadra/grala-hieronim/)Zapraszamy do subskrypcji naszych profili! Podcast zrealizowano w ramach zadania: kontynuacja i rozbudowa multimedialnego projektu informacyjno-edukacyjnego - Portal Historyczny Dzieje.pl