Mentionsy Mentionsy
Pierwsza Młodość
Pierwsza Młodość

Pierwsza Młodość #150

24.10.2025 ·1 godz 30 min

To jest najtrudniejszy podcast, jaki nagrałam. Jego bohaterowie to Virginia Giuiffre i jej wydana po samobójczej śmierci książka, książę Andrzej, Jeffrey Epstein, Ghislaine Maxwell i ważni, bogaci, wpływowi, bezkarni, którzy w czasie wolnym g….ą małe dziewczynki. Ten podcast powstaje dzięki Patronite: https://patronite.pl/karolinakp

Miał oferować też milionerom, politykom, osobom bardzo wpływowym te nieletnie dziewczynki. I za to wszystko groziło mu około, no mniej więcej 45 lat więzienia. Proces miał się odbyć, miał się zacząć w czerwcu 2020 roku. No, zadeklarowały jego ofiary, że będą na tym procesie występować. No, ale w 2019 roku podobno Jeffrey Epstein w swojej celi w więzieniu popełnił samobójstwo. Ghislaine Maxwell to będzie kolejna postać. No, oficjalnie narzeczona przyjaciółka Who knows po prostu, Jeffrey'a Epsteina. To jest kobieta, która jest córką bardzo znanego miliardera Roberta Maxwella, bardzo kontrowersyjnej postaci, bardzo bogatego człowieka, który zginął w bardzo tajemniczych okolicznościach.

Wierzcie mi, na większość ludzi to fantastycznie działa. Ona ma obecnie 63 lata i siedzi w więzieniu. Jeszcze jedna osoba, której nazwisko pojawi się kilkakrotnie, to Jean-Luc Brunel. I to jest postać bardzo ważna. Po pierwsze dlatego, że on przedstawił Ghislaine Maxwell Jeffreyowi Epsteinowi, a sam w sobie był, bo już zmarł. Jedną z najbardziej znienawidzonych postaci publicznego życia we Francji. On był właścicielem agencji modelek, agencji Karin Models i MC2 Model Management. I on finansował bardzo wiele przedsięwzięć Jeffrey'a Epsteina, zarówno Virginia Giuffre w swojej książce, jak i prokuratorzy, którzy badali sprawę Brunella wiedzą jedno. On był dostarczycielem całej masy dziewczyn, nieletnich,

Cała reszta jest, delikatnie mówiąc, nieważna. czy na zewnątrz. Teraz, miesiące po jej śmierci, jej historia w jej własnych słowach. Memoir, który nie tylko nie pyta o określone działania Pana Andrewa, ale o odpowiedź rodzinnej rodziny. W książce Nobody's Girl Robert Dufresne opisuje w bardzo długim detale jej więcej niż dwa lata z Jeffreyem Epsteinem i Ghislainem Maxwellem. They lent me out to scores of wealthy, powerful people. I was habitually used and humiliated and in some instances choked, beaten and bloodied. I believe that I might die a sex slave.

Ona była bardzo zadowolona, że wśród nich są wszystkie te rzeczy. Co jest ważne, idźmy dalej w tym wywiadzie. Tam jest taki bardzo ważny wątek, o którym mówiłam wam przed chwilą, że gdyby ofiary Epstina były traktowane poważnie i z uważnością, to może byśmy dzisiaj nie mówili o tym, że Virginia Dufresne popełniła samobójstwo. Może do wielu rzeczy by nie doszło. No, ale niestety, i tutaj za chwilę ten fragment, Amy Wallace mówi o tym, że przez wiele lat ofiary Epstina i Ghislaine Maxwell, bo pamiętajmy, to nie są tylko ofiary samego Epstina, to są też ofiary Ghislaine Maxwell, oni działali we dwójkę, żeby gdyby one były traktowane jako osoby, którym warto wierzyć, sprawa wyglądałaby inaczej. Ale niestety, narracja wobec tych wszystkich dziewczyn, co pewnie ma związek z tym, jaką ogromną, silną pozycję miało Jeffrey Epstein, była taka, że to są osoby, którym nie warto wierzyć, że to są narkomanki, prostytutki, mitomanki,

A ważnym punktem tej książki, książki Virginie Dufresne jest to, że ofiary handlu ludźmi, wykorzystania seksualnego nie rodzą się nimi, one się nimi stają, często przez straszne doświadczenia. Ten motyw się tam bardzo wielokrotnie, wiele razy pojawia w tej książce, jak ją czytałam. I do momentu, kiedy Virginia Dufresne spotkała Ghislaine Maxwell w Mar-a-Lago, w spa w Mar-a-Lago, miała wtedy 16 lat, ale już do tego momentu przeszła straszne rzeczy, o tym wam powiem za chwilę. Ona była zdradzona przez członków własnej rodziny, zdradzona była przez ludzi, którym ufała i wiele ofiar Epstina i Maxwell powtarza ten sam schemat, znaczy oni byli bardzo sprytni. Wierzcie mi, wśród ich ofiar na palcach jednej ręki można znaleźć dziewczyny z tak zwanych zdrowych rodzin, normalnych rodzin, gdzie były dzieci słuchane, zaopiekowane, bezpieczne, gdzie rodzice interesowali się losem swoich dzieci.

Oni mieli jakiś radar w głowie, że wyłapywali dziewczyny, które potrzebowały pomocy. które były samotne, nieszczęśliwe, bardzo często molestowane, bardzo często z bardzo patologicznych rodzin. Zresztą posłuchajcie, to jest kolejny fragment wywiadu Amy Wallace, którego udzieliła Emily Matlis. Proszę bardzo. i wiesz to bardzo dobrze, żołnierze Epstein i Maxwell byli traktowani jak biedne dziewczyny, sztuczki, ludzie, którzy nie powinni być wierzeni. I bardzo ważny punkt w tym książce jest to, że żołnierze trafienia seksualnego nie są urodzeni, są zrobione. I one są zrobione przez niebezpieczne doświadczenia, które odbywają się w swoich życiach.

Kiedy spotka się z Galeną Maxwellem w Mar-a-Lago Spa, w którym Trump, nasz prezydent, mieszka, ona ma 16 lat i już została bardzo źle zniszczona i zniszczona bardzo błędnie przez członków swojej własnej rodziny, ludzi, których ona zaufała. Więc wiele z władz Epsteina i Maxwell którzy są znani, a wielu z nich nie przyszedł publicznie, z których rozumiem tą decyzję i zrespektuję ją, ale wiele tych, którzy są znani, powiedzieli, że mieli inne... Tu się pojawia też ten motyw, jeśli nie chcesz przyjść sama, weź koleżankę, zapłacimy ci 300 dolarów, normalnie płacili 200. Te dziewczyny zdecydowanie, no, możemy oczywiście jej oceniać, że okej, robiły za pieniądze straszne rzeczy, tylko...

To spotkanie, pamiętajmy, miało miejsce w domu Ghislaine Maxwell w dzielnicy Belgravia, gdzie Andrzej podczas tego spotkania pyta ją o wiek i mówi o swoich córkach i Emily Wallace mówi, że to jest taka gra, w jaką grała Maxwell. Ona zawsze zadawała pytanie, no a jak myślisz, ile ona ma lat? Wszystkie ofiary to mówią. I to pytanie też zadała księciu Andrzejowi, który odpowiedział bezbłędnie, bo jego córki były w tym samym wieku. No i ona wtedy pada takie zdanie, które bardzo często się pojawia i które Virginia Geoffrey bardzo często słyszała, no że za chwilę będzie za stara i trzeba będzie ją wydać za mąż. O tym za chwilę, oto fragment tej rozmowy.

Zresztą w tym wywiadzie Amy Wallace mówi coś takiego, że no tak, książę Andrzej zgadł wiek Virginii Dufresne, bo jego córki były w tym samym wieku, ale wiadomo, że ich nikt nie zgwałci, no bo są z rodziny królewskiej, a taką dziewczynę można po prostu i nic się tutaj praktycznie nie stanie, bo on ma też do tego prawo. Co jest też ciekawe, ona wręcz mówi, przynajmniej, że to pierwsze spotkanie jej z księciem Andrzejem w rezydencji Belgravia w Londynie. Było dość miłe, w takim sensie, że on był dla niej kulturalny, powiedział na koniec dziękuję i że był bardzo taki, no wręcz szarmancki momentami, jeżeli w ogóle, może był bardzo skupiony na jej stopach. No potem było trochę gorzej. Ale wróćmy do tego wieku. Górna granica tak naprawdę według Elaine Maxwell to było właśnie to 17-18 lat, potem co robiono z tymi dziewczynami.

To jest kolejny wątek tej historii. Wątek, który jest w ogóle na osobną rzecz, tylko ja się trochę boję, że jak ktoś w to wejdzie, to będzie po prostu szejmował te kobiety, bo pojawia się zdanie i to zdanie pojawia się w książce Virginie Dufresne i to zdanie też powtórzyła Amy Wallace, to jest zdanie o tym, że trzeba będzie cię wydać za mąż. No bo te dziewczyny, kiedy, że tak powiem, odsłużyły swoje u Epstina i Maxwell, które zostały zużyte przez nich i przez ich bogatych, wpływowych przyjaciół, którym były udostępniane jako niewolnice seksualne, no to potem oni bardzo często w ramach, ja właśnie nie wiem czego, ale jest kilkadziesiąt co najmniej kobiet, które... w otoczeniu Epstina i Maxwell, które stają się żonami, bardzo młodymi żonami ich wpływowych przyjaciół, milionerów, miliarderów.

Znaczy jak to się słyszy, to po prostu mózg paruje. Jeden z zawodników Epsteina, Virginia Roberts, stworzył wypowiedzi przeciw Cię. Powiedziała, że spotkała Cię w 2001 roku. Powiedziała, że śpiewała z Ciebie, tańczyła z Ciebie w Tramp Night Club w Londynie. Przeszła do Ciebie na seks w domu w Belgravie, gdzie mieszkała Twoja przyjaciółka, Gerlaine Maxwell. Jaki był twój odpowiednik? Nie mam żadnego zauważenia, że kiedykolwiek spotkałem tą kobietę. Nigdy. Nie pamiętasz, kiedy spotkałeś się z nią? Nie. Problem był w tym, że kiedy została przekonana... Zostałaś z nią. Zostałem z nią. I to jest to, co, tak bym mówił, odpoczywałem codziennie. Bo to nie było coś, co się stało jako członka rodzinnej.

I w tym samochodzie jest Ghislaine Maxwell. I to jest początek horroru Virginia Dufresne, która wtedy ma lat 16, za chwilę ma 17 i tam poznaje Ghislaine Maxwell, która przyjeżdża tam do spa. Mówi z brytyjskim akcentem i jak Virginia Giuffre pisze w swojej książce, ten akcent kojarzył się jej z Mary Poppins. To jest też w ogóle bardzo ważne, co jest w tej książce. I co mnie uderzyło strasznie, ona o tym nie pisze gdzieś wprost, ale ja mam wrażenie, że ja cały czas czytam książkę ośmioletniej dziewczynki. Jest taka teoria, która mówi o tym, że ofiary molestowania seksualnego w dzieciństwie zatrzymują się gdzieś na rozwoju emocjonalnym, jak na przykład ten gwałt, do tego gwałtu doszło w wieku 8 lat 9, to na etapie 8-9 lat.

I coś w tym jest, bo tam się pojawiają cały czas w tej książce analogie do bajek, jakieś królewne, jakieś królewicze, właśnie Mary Poppins, ona cały czas, jakby widać, że jest naiwnym, emocjonalnie zatrzymanym w rozwoju na etapie 7-latka dzieckiem. Czyli to jest po prostu, przepraszam, że to powiem, ale taka idealna ofiara dla takich ludzi. To jest po prostu idealna dziewczyna, która może być poddana każdej manipulacji. Bo wiecie, ona pracuje za jakieś tam małe pieniądze, w tym Mara Lago, czuje się w miarę bezpiecznie, ma ubranie, ma uniform, ma zasady, którymi się ma wreszcie kierować. Czuje się fajnie, widzi pięknych ludzi, w pięknym miejscu pracuje, ale nagle przyjeżdża Ghislaine Maxwell. Ghislaine Maxwell spotyka ją w momencie, kiedy ona czyta książkę,

Przecież to, co ona opisuje w tej książce, to jest klasyk, to jest w ogóle podręcznikowe, co się dzieje. Ghislaine Maxwell... to nie jest jej pierwsza ofiara, to już też wiadomo, znalazła ofiarę idealną. Dziewczynę, która po prostu da ze sobą zrobić wszystko za to, żeby ktoś jej powiedział, że jest wyjątkowa. I żona, ona to czasami słyszała, że jest wyjątkowa, że jest fajna. No i zaczyna się ten horror, który opisuje w swojej książce, horror, który trwał dwa lata. Podczas tego okresu ona między innymi trzykrotnie była Uprawiała seks z księciem Andrzejem, uprawiała regularnie seks z Jeffreyem Epsteinem i Ghislaine Maxwell. Ghislaine Maxwell czasami się przyglądała, czasami brała udział. W różnych konfiguracjach była sprzedawana. W materiale Sixty Minutes Australia sprzed dwóch lat są dwa zdjęcia.

Ta historia, która krąży cały czas i o której mówiła w wywiadach Virginia Dufresne. To się cały czas powtarza, to są te bliźniaczki z Francji, dwunastoletnie, które załatwił Epsteinowi Brunel, które zostały wywiezione z Francji na wyspę pedofilów i potem wróciły do Francji. To jakby nie zostały zidentyfikowane, natomiast to się myślę zbyt często pojawia, żeby to było tak z palca wyssane, Dufresne też o nich mówi. A więc Virginia Dufresne miała zostać profesjonalną masażystką, w zamian za to miała świadczyć usługi seksualne Epsteinowi i Maxwell. I teraz tak, co ona pisze na ten temat w tej książce? W tej książce na ten temat jest sporo. Są opisy tego, co tam z nią robiono.

Zanim jeszcze przejdę do kolejnych rzeczy, które pojawiają się w tej książce, wróćmy do tego, kiedy pojawiła się ta afera, bo... Tak jak wam powiedziałam, afera tak naprawdę wybuchła w 2005 roku, wtedy policja w Palm Beach zaczęła dochodzenie. To jest ten moment, kiedy policjanci zaczynają przesłuchiwać te dziewczynki, które się zgłaszają. Tam pojawia się ten schemat działania Ghislaine Maxwell, która podjeżdża, jeździ specjalnie w biedne dzielnice, wyłapuje tam te dziewczyny. One są zawożone pod pretekstem zarobienia dodatkowych pieniędzy, co dla dziewczyny, która mieszka całe życie w przyczepie, jest po prostu, wiecie, jakby święty Mikołaj przyjechał latem. I ona potem po zrobieniu tego, co ma zrobić, jeżeli jest gotowa dalej to robić, bo dostała pieniądze, została opłacona, słyszy taki komunikat, przyprowadź koleżankę, dostaniesz więcej pieniędzy i Ghislaine Maxwell na Florydzie w Palm Beach buduje taką wręcz sieć.

On w pewnym momencie, kiedy wyczuł, że ona chyba zaczyna być zmęczona całą tą sytuacją, a ona pisze w tej książce, że myślała, że umrze jako niewolnica seksualna, pokazał jej zdjęcie młodszego brata i powiedział, że jeżeli ona ich zdradzi, zostawi, to on się zemści na jej bracie. No jakbyście wtedy postąpili. Jeżeli facet, o którym wiecie, że jest gotów na wszystko. On akurat w tym wypadku nie kłamie, kiedy ci grozi. I co jest też ciekawe, jak wybuchła ta sprawa Epsteina w 2005 roku, to Virginia Giuffre mówiła potem w wywiadach, kiedy już wyoutowała się sama jako ofiara Epsteina, że regularnie potem dzwonił do niej, mimo że ona uciekła od Maxwell i Epsteina, dzwoniła do niej Ghislaine pytając, czy rozmawiała z policją.

Została pobita potwornie, krwawiła z odbytu z pochwy i z ust. Po kontakcie erotycznym, kiedy została sprzedana jako niewolnica seksualna byłemu premierowi, no są przypuszczenia, że to jest właśnie Ehud Barak, bo to się zgadza i czas, zgadza się miejsce. Generalnie ona była sprzedawana jako niewolnica seksualna, czasami też z innymi dziewczynami, bardzo wielu wpływowym mężczyznom. To był normalnie schemat działania Epstina, o którym też pisze Virginia Dufresne. Ona mówi coś takiego, że Ghislaine Maxwell była dumna ze swoich przyjaźni, ze słownymi ludźmi, zwłaszcza z mężczyznami i bardzo lubiła opowiadać o tym. To jest taki wątek, który się w ogóle pojawia we wszystkich opowieściach o Ghislaine Maxwell, która mimo tego, że wychowana była w takim bardzo poszcz, środowisku w Wielkiej Brytanii, ale miała cały czas takie ambicje chwalenia się, taki kompleks chwalenia się, a kogo to ona nie zna.

I rzeczywiście ona wprost opowiadała na prawo i lewo, że może bezpośrednio dzwonić do Billa Clintona na przykład, że była w Białym Domu, kiedy Bill Clinton sprawował urząd, że regularnie pojawiają się na ważnych takich spętach, na przykład charytatywnych, masa zdjęć. Na przykład ten słynny polski wątek, o którym mówił Piotr Krysiak, to są właśnie zdjęcia, które były robione Ghislaine Maxwell i Epsteinowi na różnych... takich właśnie eventach charytatywnych, bo nie wiem, czy wiecie, że ci ludzie, którzy w wolnym czasie gwałcili dziewczynki, też robią właśnie charytatywne różne historie. O charytatywności za chwilę. Virginia Giuffre opisuje swoje relacje tak zwane z Epsteinem i z Maxwell i jest tam motyw, że po jednej z orgi ona traci dziecko. Ona nawet nie wiedziała, że była w ciąży. Budzi się po prostu w kałuży krwi.

Epstein wiezie ją do szpitala. I ona traci tam przytomność, jest na lekach i potem jak się budzi, ma tylko ślady po laparoskopii. Okazało się, że straciła dziecko i też usłyszała, że to się po prostu zdarza. I to był taki moment, jak czytam w tej książce, bardzo dla niej trudny. Gdzieś ona w całej tej, wiecie, podejrzewam nieprzytomności, w jakiej już wtedy była i w takim poczuciu kompletnej bezsilności, myślę, że zaczyna się budzić. Takim momentem, który był dla niej największym dzwonkiem ostrzegawczym i który był dla niej pretekstem do tego, żeby uciec, to była propozycja, którą złożył jej Jeffrey Epstein i Ghislaine Maxwell. żeby urodziła im dziecko, żeby była ich surogatką po prostu. Oni poszli z nią na kolację, był wieczór, siedzieli na sofie i oni powiedzieli, słuchaj, a może byśmy chcieli, żebyś została naszą surogatką, żebyś nam urodziła dziecko.

I zostawiła je nam, że musiałabyś się zrzec spraw. No i ona pisze coś takiego, w żadnym wypadku nie zamierzałam sprowadzać na świat istoty, którą by oni wychowali. A co, jeśli by to była dziewczynka? Ta propozycja naraziłaby na niebezpieczeństwo kolejną osobę, bezbronne dziecko. No i rzeczywiście ona wtedy podjęła decyzję, że ucieknie i uciekła w taki sposób, że zaproponowała im, że chciałaby w Tajlandii zrobić kurs masażu i tam się udało jej wyrwać ze szponów Jeffrey'a Epsteina i Ghislaine Maxwell. Co jest ważne, ona wystąpiła w serialu dokumentalnym Netflixa, w którym mówiła o tym, co jej zrobiono. Ona wystąpiła oficjalnie przeciwko Jeffrey'owi Epsteinowi, wystąpiła oficjalnie przeciwko, ujawniła swoje relacje z księciem Andrzejem. No i to dało innym kobietom, które były ofiarami Jeffrey'a Epsteina i Ghislaine Maxwell, dało im siłę do tego, żeby wystąpić publicznie.

Zresztą kilka tygodni temu na Capitolu było wysłuchanie tych ofiar Epsteina i Ghislaine Maxwell. One walczą o to, żeby ujawniono listę Epsteina. One wiedzą, że ta lista jest. Wręcz one mówią, jest kilka wywiadów z nimi w internecie, bardzo wam polecam to posłuchać, bo one... Po pierwsze opowiadają o tym, jak to było, jak trafiły do niewoli Epstina, jak zostały zgwałcone. To są bardzo różne historie. Na przykład jest historia dziewczyny, która była tancerką na Broadwayu i po prostu koleżanka jej zaproponowała, że może byś chciała dorobić, bo facet chce, żeby mu zrobić masaż i po prostu została zgwałcona. Żadna z nich nie była prostytutką, żadna z nich nie była na ulicy. Były czasami w trudnych sytuacjach, czasami potrzebowały dorobić, bo były bardzo młode i były z różnych środowisk.

Jest przemiana, że tak powiem, emocjonalna w takim młodym człowieku, który tak jak ona, to co się dzieje z nią, że ona nagle z fajnej, roześmianej dziewczynki staje się agresywnym. uciekającym, niepokornym, wrzeszczącym dzieckiem, z którym sobie nikt nie może poradzić, a które ma fizjonomię właśnie szczupłej, drobnej, uroczej, jasnowłosej królewny po prostu. I ta fizjonomia też zwróciła na nią uwagę Ghislaine Maxwell, bo jak się okazuje Epstein do tych kontaktów seksualnych potrzebował nie tylko... dziewczyny w konkretnym wieku, ale też w konkretnym typie fizycznym. To były dziewczyny, które wyglądały, z sylwetki były bardziej chłopięce. Te, które były bardziej kobiece, nie do końca go interesowały, no chyba, że innych nie było na podorędzie.

Posłuchajcie. W książce ,,Nobody's Girl'' Robert Dufresne opisuje w bardzo długim detale jej więcej niż dwa lata z Jeffrey Epsteinem i Ghislainem Maxwellem. Robert Dufresne opowiada o zabójstwie mnóstwa mądrych mężczyzn w okolicy Epsteina. Bilionariusz nr 1, bilionariusz nr 2. A mimo to, że prezydent Andrew stwierdził, że nigdy nie spotkał się z nią i że to zdjęcie jest faktyczne, Robert Dufresne mówi, że śpiewał z Andrewem trzy razy.

No i tutaj okazuje się, że on, może ciągnie swój do swego, sama nie wiem, jest przyjacielem Jeffreya Epstina i Ghislaine Maxwell. 2019, słynny wywiad w telewizji BBC, który tak naprawdę jest początkiem jego końca, w którym on oczywiście mówi, że to nic się nie stało i w ogóle, wiecie, nie znam tej kobiety, no ale okazuje się, że jakby tego było mało, jego odsunięcia gdzieś tam na bok, aczkolwiek na przykład na pogrzebie księżnej Kentu on się pojawił i jest takie słynne zdjęcie i w ogóle taki filmik, jak stoi obok niego książe William i po prostu widać, że jakby mógł, to by umarł po prostu, albo by zabił tego gnoja, bo jedno w czym się zgodzi ze swoim bratem, księciem Harem, to jest to, że go nienawidzą, mówię o księciu Andrzeju, i że uważają go za krytyna.

Pokazano pierwszych 25 dopasowań — doprecyzuj frazę, aby zawęzić wyniki. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.