MANIPULACJA, PERSWAZJA I MOWA CIAŁA w biznesie i życiu [WYWIAD BARTOSZ SZCZEPANIAK]

Przede wszystkim mamy tutaj wycinek, więc widzimy tylko 7 minut i 42 sekundy. Nie wiemy tego, co działo się wcześniej, natomiast wiemy, z czym przyjechał dany polityk do drugiego polityka. I już zaczynając to w tym momencie, Widzimy, że norma bazowa Donalda Trumpa nam się potwierdza. Donald Trump bardzo często siedzi jako ekspert. On się czuje tym ekspertem, więc szeroko rozstawione nogi plus ta piramidka słynna, którą on sobie trzyma tutaj w tym miejscu. Ten gest piramidki też zresztą wraca teraz bardzo mocno. Z nim trzeba też dość ostrożnie postępować. Zatrzymałem to już na samym początku. Widzimy, że Wołodemir Zeleński coś próbuje Mocno zakomunikować do drugiej osoby. On w tym momencie się pochyla i zaczyna już tutaj gestykulować, jakby wykładał nam coś, co chce, żeby wybitnie wybrzmiało.

Znaczy ignorancja już się jakaś pojawia. Pojawia się jakaś ignorancja, I tu już w tym momencie bardzo dobrze widać, że nawet jeśli to J.D. Vance w tym momencie przejął głos, to odnoszę takie wrażenie, że tu, na tym fragmencie, widzimy styl negocjacji dobrego i złego gliny. Bo to J.D. Vance zaczyna gestykulować, te gesty są dość zamaszyste, one wychodzą poza obręb ciała, natomiast Donald Trump jako sędziwy dobry glina siedzi i słucha raz z jednej strony, raz z drugiej strony. On czeka na dany moment. Być może taki był cel tego, żeby ocieplić trochę wizerunek Donalda Trumpa, który po swoich wypowiedziach na temat Wołodymyra Załęskiego, zwłaszcza w Ukrainie i w Europie, nie miał dobrego wydźwięku, akurat w tamtym danym momencie.

Tu zmienia się mowa twarzy Załęskiego oraz ten ruch głową, pojawia się też znowu ten uśmiech. Otwarte usta. O, i tu też zmienia się mowa twarzy, który słucha tego, co jej węz i nagle staje takie zdziwienie. O czym ty mówisz w ogóle w tym momencie? Pojawia się mikroekspresja zdziwienia i mikroekspresja złości. Generalnie ten gest palcem u Donalda Trumpa jest bardzo częsty. U Vance'a on przejmuje też ten gest troszeczkę. Taka batuta trumpowska jeszcze była dość popularna nie tak dawno temu. Natomiast Vance też punktuje, że to jemu powinniście dziękować. Wyraźnie pokazuje na tę osobę, która powinna być tym głównym powodem, dla którego my się w ogóle tutaj spotykamy.

Then come once. To przyjedź może w końcu i zobacz to, co się tam dzieje. Ruchło on też nam sugeruje to, że niekoniecznie Zeleński w tym momencie czuje się dobrze tam, że jest, a wręcz czuje to, że obaj panowie prezentują pewnego rodzaju arogancję wobec tego, co on powiedział i nie znają tego backgroundu, który tam jest. Trump wyraźnie słucha, co tu się w tym momencie dzieje i chyba zrozumiał to, że tutaj Zeleński w tym momencie miał choć ciut racji, bo to był taki That's right. To co on mówi. Chociaż nie do końca widać to w jego mowie ciała. Tylko prezentują to usta, więc tu jakby możemy się odnieść do tego co widzimy na ustach. Cała mowa ciała Trumpa w tym momencie przechodzi przez stan takiego zamrożenia, więc nie widzimy za dużo tam ekspresji, tym bardziej, że nie bierze on czynnego udziału w tym momencie w dyskusji.

Ja też Cię kocham, ale... I tak, no to kochasz mnie, czy ale? I tutaj mamy to samo. Z całym szacunkiem, ale to nie do końca czuję ten szacunek, który mam w zamyśle. I znowu Zawański ma taki gest, o czym Ty w ogóle mówisz w tym momencie? A Trump teraz stosuje taką metodę, że poczuł się chyba, że Vance ma rację i te poglądy, te słowa, które wypowiedział są z nim spójne i obserwuje reakcję Zeleńskiego, bo zmieniło się to bardzo wyraźnie w jego stronę. Let's start from the beginning. First of all, during the war everybody has problems. Even you, but you have nice ocean.

To znowu zmienia się mowa ciała Zeleńskiego i jego twarzy, gestykulując, właściwie komunikując twarzą to, że wy macie niezły ocean i wam nic nie grozi. To jest zły na to, że Vance nie rozumie tej sytuacji i mówi, że wy tego nie będziecie czuć, nie będziecie w tym miejscu, bo macie ocean, który was przed tym chronia, my czegoś takiego nie mamy. Jestem zły na to. God bless you. God bless you. God bless you. I teraz się włącza prezydent Trump, którego postawa już się zmieniła, bo możemy sobie to cofnąć. Cały czas, kiedy rozmawiała ta dwójka polityków, był lekko pochylony w swoim siadzie. Natomiast teraz to pochylenie już się troszeczkę podnosi tutaj, on już się czuje aktywny.

I Trump gestykuluje to dość zamaszyście. Odetnij to, nie mów nam, co masz na myśli, co ty uważasz w danym momencie. Nie wierz tego. Próbujemy coś tu zrobić. To są te ilustratory. Nie jesteś w pozycji. Przerywam tym wyprostowanym pacjentem. Nie muszę w ten sposób tego mówić, bo to pokazuję do ciebie, ale ja mówię stop. Ty nie jesteś w tej pozycji, żeby nam mówić to, co w danym momencie będzie się działo. Zmienia się także mowa ciała Zeleńskiego z ułożenia rąką. Wcześniej był taki zamknięty, a teraz zbiera burę. Teraz te ramiona są lekko pochylone do przodu, ręce tutaj, kciuki skrzyżowane.

Trump natomiast jest spójny w swojej komunikacji i czuje to, że Zeleński troszeczkę przeszarżował w tym, co mówił wcześniej. Karząc J.D. Vance'a, mówiąc, że tutaj nie jesteś w tej pozycji. Te gesty tutaj są w miarę spójne. Nie pojawia się nic takiego, co mogłoby wykraczać poza jego normę bazową, tą, którą znamy z jego wcześniejszych wystąpień. Bardzo interesujący gest jest to, kiedy on zaczyna dotykać Wołodymyra Zeleńskiego. I w tym momencie możemy się już zastanawiać, co to znaczy. My jesteśmy dość daleko od siebie, więc każda forma fizycznego kontaktu byłaby bardzo, bardzo dziwna. Natomiast tu, w tym momencie, jeśli mamy tę dyplomację w Białym Domu i wcześniej było spotkanie też z Emmanuelem Macronem. Tam tego kontaktu fizycznego było dużo więcej, łącznie z takim dotykaniem się po kolanach.

Stary druhu, tak? Tutaj, jak się dotknie po tych kolanach. Tam to wyglądało bardziej transakcyjnie, bardziej biznesowo. Natomiast tutaj ten gest można odbierać z pokój. Ja tutaj dowodzę, ja jestem szefem, ty masz się uspokoić w tym momencie. Czyli to jest pewna forma dominacji. Dominacji całkowitej. Tu nie widać gestów słabości u Donalda Trumpa, bardziej później właśnie teraz mówię o tym, że... Mówię do Ciebie, że w tym momencie gambling with world worth reach. Ty rozumiesz powagę tego, z czym handlujesz w tym momencie? Rozumiesz, co zaraz będzie się działo? Też ten palec zmienia swój kąt nachylenia. I tutaj widzimy, jak Załęski już jest kompletnie zrezygnowany. On się odchyla i mówi, no gadaj. To, z czym bardzo chciałbym walczyć i mam nadzieję, że to też z tego podcastu wybrzmi, to to, żebyśmy uważali na wszelkie analizy zdjęć.

Zdjęcia są dobrym przykładem tego, bo tu możemy pokazać, że na tym zdjęciu, jak to wygląda. No tak, to jest wycinek bardzo taki mocny, nie? Tak, natomiast gdybym powiedział tobie i przeanalizował to, że w tym momencie widzimy Donalda Trumpa, który mówi, że Święty Mikołaj nie przyniesie Zeleńskiemu prezentów, Nie miałbyś takiej wiedzy, żeby stwierdzić to. No faktycznie, w sumie racja, bo ten gest świadczy to. Agresywny gest wyciągniętego palca i ta batuta trumpowska, czyli takie złączenie, jak dyrygenci dyrygują. Zeleński faktycznie potwierdza to, że siedzi w takiej pozycji dość zamkniętej, taki bóry, taki jest tłamszony tym. Widziałem przed tym, na Twitterze pojawiały się takie gesty, że Zeleński pokazywał coś takiego, jakby tam pokazywał swoją dominację w ten sposób.

A to niestety jest remedium na to, żeby się bronić, albo przynajmniej spróbować się bronić przed manipulacją, która niestety będzie postępowała, tym bardziej w takich warunkach geopolitycznych i politycznych, jakie mamy obecnie. Zresztą teraz te wybory prezydenckie, które są przed nami, to też jest świetne środowisko do tego, żeby Analizować to, w jaki sposób zachowują się kandydaci, jak odpowiadają na pytania im zadane, w jaki sposób gestykuluje ich mowa ciała, ale też patrzeć na to, co mówią i jak zachowują się w ramach otrzymywanych informacji z zagranicy, te, które płyną do nas ze świata. W ogóle to można sprytnie zaburzyć tę narrację. Teraz jeszcze mam w głowie taki moment, w momencie jak analizowałeś rozmowę tutaj Trumpa z Załęskim, to jakby zmiany nastawienia Trumpa w odniesieniu do tego i przyczepienie się, tak to powiedzmy nazwę, do zwrotu, jak Załęski powiedział, że poczujecie dopiero jakby te konsekwencje tej całej sytuacji.

No i wtedy Trump powiedzmy się uniósł. Ty to dobrze jakby opisałeś całościowo, co z czego wynika. Tak, i się strasznie skupił na tym, że ty nam nie będziesz mówił, co my będziemy czuć. Jakby względem kontekstu całej sytuacji, o czym oni rozmawiają, ja to tak odbieram, no to jakby nie jest clue interesu, że będziecie czuć też skutki tego konfliktu, a się strasznie o to mocno zapalił. Tak, bo tu możemy wyczuć to i mieć gdzieś w zamyśle, że Trump ma wysokie ego. Powiedzmy, że nie znamy Donalda Trumpa w tym momencie, widzę takie coś, czyli gdzieś musiało to jego system wartości w lekki sposób połechtać, gdzieś zaburzyć, gdzieś troszeczkę... Podrapać jakoś. Podrapać jakoś, że coś musiało mu się nie spodobać. Potem spojrzę sobie na kontekst tego, gdzie Donald Trump mówi, make America great again, będziemy wielkim mocarstwem, już jesteśmy wielkim mocarstwem, tworzymy mocarstwowość, a przyjeżdża do mnie prezydent Ukrainy, którego ja po pierwsze uważam jako dyktatora, bo to już powiedziałem wcześniej, mówiąc też w ogóle wyimaginowane liczby, jakieś 4% poparcia czy coś takiego.

Mimo, że to poparcie było niskie, to lepiej brzmi, jak przedstawię niskie poparcie, że ma na podstawie 4%. W jaki sposób to zweryfikować? W kraju, który jest w stanie wojny ciężko. Widzę, słyszę prezydent, zaufanie społeczne jakieś tam ma, bo jednak miliony osób na niego głosowały. Więc w tym momencie Trump dostał takiego klapsa, gdzie osoba będąca niżej w hierarchii, jeszcze której ja kompletnie nie uważam za osobę jakąś, którą będę szanował, I mówi, że ja będę w jakimś stanie zagrożenia. Chłopie, z czym ty do mnie przyjeżdżasz? Już się troszeczkę zagalopowałeś. Możesz troszeczkę spuścić z tonu w tym momencie, bo to my rozdajemy te karty, o których mówił i to my będziemy decydować, skoro wy sami wcześniej nie potrafiliście się dogadać. W jego mniemaniu. To też jeszcze wracając do tej rozmowy odnośnie mowy ciała.

A tam wcześniej przecież był prezydent Francji. I był też premier Wielkiej Brytanii. No i te rozmowy wyglądały zupełnie inaczej. Nawet samo usadzenie na krzesłach wyglądało już zgoła inaczej. Inny kształt tej mowy ciała był prezentowany, bo inny poziom rozmowy też na tym szczeblu był. Tu był prezydent Ukrainy, gdzie negocjało walczy o życie. To był prezydent Francji, który rozmawiał partnersko, niemalże transakcyjnie to było widać, jako dobrzy kumple. I był też premier Wielkiej Brytanii, którego niekoniecznie te groźby Donalda Trumpa dotyczące cel nałożonych na Unię Europejską dotyczą, bo Wielka Brytania nie jest w Unii Europejskiej, ma swoje interesy ze Stanami Zjednoczonymi. I oni prezentowali zupełnie inną mowę ciała. Mało tego, żeby było jeszcze trudniej, żeby to zrozumieć, to my nie wiemy, co działo się przed.

A powiedzmy, że Donald Trump przed rozmową z prezydentem Zeleńskim się nie wyspał. Nie był podrażniony i po prostu już wszystko, co by powiedział Zeleński w danym momencie, już by mnie tak rozdrażniło, bo kiedy się nie wyśpimy, to czasem mamy takie coś, że już po prostu dosyć mam tego i idę spać, albo cokolwiek powie, że jestem tak podirytowany, bo się nie wyspałem. Więc to, żeby mieć pełny obraz i stwierdzić coś na 100%, że to jest w ten sposób, to wygląda tak, to musimy zobaczyć, ile informacji zebrać, jak duże musimy mieć spektrum tego, żeby wiedzieć, no ale co jest najważniejsze, musimy to wiedzieć. Musimy to zweryfikować, musimy to sprawdzić. Tak, nie bazować na domyśle. Nie bazować na domyśle. W odniesieniu do tego, w ogóle do tej pewności siebie, ewentualnie do ego i tak dalej, czy wraz z tym, że mam większe ego, większe przekonania na temat swojej autozajebistości, to tym samym mogę być łatwiejszym celem do manipulacji?