MANIPULACJA, PERSWAZJA I MOWA CIAŁA w biznesie i życiu [WYWIAD BARTOSZ SZCZEPANIAK]

Cześć, witam Was wszystkich w kolejnym odcinku podcastu Growth, Scale Automate, a moim gościem dzisiaj jest Bartosz Szczepaniak. Dzień dobry, cześć, dzięki za zaproszenie. Dzięki Bartek, że zdecydowałeś się przyjechać. Bartek, na początek dla osób, które Cię widzą lub słyszą pierwszy raz, co ekscytującego robił lub robi w życiu Bartek? Bartek robił wiele rzeczy ekscytujących w życiu, ale taki główny core mojej działalności to jest to, że jestem konferancierem, prowadzę różne wydarzenia, uroczystości, konferencje i prowadzę także klub karate, który w tamtym roku miałem okazję założyć z grupą fantastycznych osób i do dzisiaj razem trenujemy, a poza tym bardzo żywo interesuję się psychologią, komunikacją, mową ciała, tą komunikacją niewerbalną i manipulacją, a właściwie wykrywaniem manipulacji i niespójności. Skąd zajawka na to?

To są bardzo wygodne fotele, więc bardzo wygodnie się w nich siedzi. Natomiast uśmiech arogancki, kiedy powiem sobie pewną rzecz i jedna część tych pójdzie do góry, jedna tylko będzie. Oskar Szczepaniak, Bartosz Szczepaniak Okej, a wiesz, to brzmi tak na dobrą sprawę, że taka rozmowa jest strasznie absorbująca, no bo na dobrą sprawę poza tym, że się muszę skupić na tym, co ja do ciebie mówię i żeby to miało, czy było zrozumiane w taki sposób, jaki chcę, żeby było zrozumiałe, to jeszcze muszę wychwytywać to, co ty do mnie mówisz i jeszcze całą resztę rzeczy, które mi oferujesz, czyli te gesty.

To warto zauważyć, że manipulatorzy czy manipulanci nie zawsze będą stosowali takich, jak są w książkach określone, bo oni będą próbowali wpłynąć na Na emocje i na tych emocjach, bazować na tych emocjach, próbować zrobić nam krzywdę, a właściwie ta krzywda będzie się objawiała tym, że będziemy robili albo czuli to, co oni w danym momencie chcą, żebyśmy czuli. Okej, tutaj taką w twojej wypowiedzi wyłapałem jedną rzecz, czyli stan emocjonalny i jego zmiana w odniesieniu osób wokół ciebie. Tak to sobie to w głowie zoperacjonalizowałem. Czyli teraz na dobrą sprawę w sytuacjach na przykład biznesowych, tak na przykład ja podejmuję decyzję i nie wiem, rozkminiam ją w domu. Jakub Dąbrowski, Oskar Szczepaniak.

To też jest bardzo istotne, jeśli rozróżniamy manipulację od perswazji. Manipulacja jako to coś złego będzie korzystała z kłamstwa. I to jest taka bardzo ważna rzecz, która odróżnia manipulację od perswazji. To możemy sobie powiedzieć otwarcie i od razu. Manipulacja będzie używała kłamstwa i to kłamstwo nie będzie w osobie, która manipuluje, implikowała takich rzeczy, że ja się będę z tym kłamstwem czuł źle. Cel uświęca środki. Osobowość manipulatora, czyli ta osobowość makiaweliczna, to też zamiennie używamy manipulant, a manipulator. Manipulator to jest cały spektrum osobowości, natomiast manipulant to mogę być ja, to możesz być ty, bo w danym momencie Jakub Dąbrowski, Oskar Szczepaniak.

To też jest taka informacja dość istotna, bo wracając do naszej rozmowy, widziałeś na moich profilach społecznościowych, że nazywam się Bartosz Szczepaniak. Ja tak naprawdę się nie nazywam, w dowodzie mam wpisane co innego. I tu byśmy popadli już też w jakiś rodzaj paranoi, że wszystko musielibyśmy weryfikować. Odwołuję się do tej zdrowej nieufności, która gdzieś tam była. I jaka byłaby reakcja na oskarżenie, gdyby ktoś oskarżył mnie na przykład o to, że kradnę? Próbowałbym się w dany sposób obronić, przedstawiając jakieś dowody, chociaż niemożliwe jest udowodnienie czegoś, czego się nie zrobiło. No bo jak mam Ci udowodnić coś, czego nie zrobiłem? Nie zrobiłem i tyle. Mogę poprosić o przedstawienie jakichś dowodów. Natomiast wtedy byśmy musieli wyłapywać, w jaki sposób te dowody są interpretowane i przekazywane. No bo nie wszystko jest tak, jak to wygląda.

I kto mu co za to zrobi, jeśli ktoś komuś zaufa za zaufanie drugiej osobie? Nie można ukarać. Mam nadzieję, że to się tak nie skończy, chociaż po kościach przeczuwam, że tu raczej będziemy mieli uniewinnie. Pytanie, czy to będzie przeszyk do tego, żeby go generalnie w jakikolwiek sposób pociągnąć do odpowiedzialności. Ja tylko z mojej perspektywy mogę powiedzieć, że ten kanał jakby kojarzę i jakby w trakcie dzisiejszej rozmowy tutaj wiele już elementów, które warto stosować wymieniłeś. Mam przekonanie, że ten kanał, o którym teraz i osoba, o której rozmawiamy dokładnie to stosuje, bo tam i wygląd jest adekwatny. Tak. Tam jakby forma wypowiedzi, tam gestukulacja, tam nie ma w ogóle zawahania, tam jest bardzo Oskar Szczepaniak