MANIPULACJA, PERSWAZJA I MOWA CIAŁA w biznesie i życiu [WYWIAD BARTOSZ SZCZEPANIAK]

Przede wszystkim mamy tutaj wycinek, więc widzimy tylko 7 minut i 42 sekundy. Nie wiemy tego, co działo się wcześniej, natomiast wiemy, z czym przyjechał dany polityk do drugiego polityka. I już zaczynając to w tym momencie, Widzimy, że norma bazowa Donalda Trumpa nam się potwierdza. Donald Trump bardzo często siedzi jako ekspert. On się czuje tym ekspertem, więc szeroko rozstawione nogi plus ta piramidka słynna, którą on sobie trzyma tutaj w tym miejscu. Ten gest piramidki też zresztą wraca teraz bardzo mocno. Z nim trzeba też dość ostrożnie postępować. Zatrzymałem to już na samym początku. Widzimy, że Wołodemir Zeleński coś próbuje Mocno zakomunikować do drugiej osoby. On w tym momencie się pochyla i zaczyna już tutaj gestykulować, jakby wykładał nam coś, co chce, żeby wybitnie wybrzmiało.

I tu widzieliśmy już przed chwilą, że zmieniła się jego twarz. Tutaj widzimy, że na samym początku mowa twarzy Zamońskiego wygląda tak, że on marszczy swoje czoło. Więc może w tym momencie czuć tą ekspresję złości. I zaraz widzimy ten uśmiech asymetryczny, o którym wspomniałem. O, i tu widzimy, to jest dziewiąta sekunda, kiedy to widzimy. I w odniesieniu do tego, co Zeleński powiedział przed chwilą, to już możemy wiedzieć, że on ma jakiś negatywny stosunek do osoby, o której wspomniał i to nam się potwierdzi, bo tą osobą, o której wspomniał wcześniej, jest Władimir Putin. Tutaj mówi, że podpisaliśmy wymianę więźniów, podpisaliśmy to, żeby to memorandum z Mińska funkcjonowało, ale on tego nie zrobił.

I tu pojawia się ten asymetryczny uśmiech, o którym wspomniałem. Te ilustratory. Co masz na myśli? A JD Vance w tym momencie już mówi, grożąc niemalże palcem, ja mówię o dyplomacji, która niszczy twój kraj. Wyraźnie pokazuje, to jest powodem tego, według niego oczywiście, tego, że taki stan jest w tym momencie na Ukrainie. I widzimy, że tutaj zmienia się mowa ciała Zeleńskiego, który w tym momencie chowa swoje ręce. To jest na takiej zasadzie, Mów do mnie. Mów do mnie teraz, czyli ja już jestem zamknięty w tym momencie. Ja stoję na tym, że moje przekonania są słuszne i to, co nawet możesz sobie powiedzieć, co żywnie uważasz na ten temat, mało mnie to będzie interesowało.

Then come once. To przyjedź może w końcu i zobacz to, co się tam dzieje. Ruchło on też nam sugeruje to, że niekoniecznie Zeleński w tym momencie czuje się dobrze tam, że jest, a wręcz czuje to, że obaj panowie prezentują pewnego rodzaju arogancję wobec tego, co on powiedział i nie znają tego backgroundu, który tam jest. Trump wyraźnie słucha, co tu się w tym momencie dzieje i chyba zrozumiał to, że tutaj Zeleński w tym momencie miał choć ciut racji, bo to był taki That's right. To co on mówi. Chociaż nie do końca widać to w jego mowie ciała. Tylko prezentują to usta, więc tu jakby możemy się odnieść do tego co widzimy na ustach. Cała mowa ciała Trumpa w tym momencie przechodzi przez stan takiego zamrożenia, więc nie widzimy za dużo tam ekspresji, tym bardziej, że nie bierze on czynnego udziału w tym momencie w dyskusji.

You bring them on a propaganda tour, Mr. President. Do you disagree that you have problems? Tu się też bardzo wyraźnie zmienia mowa ciała Zeleńskiego. Od tego momentu the come once, pojawia się znowu mikroekspresja złości, mikroekspresja zdziwienia na to, co on słyszy. Odwraca głowę, gadaj sobie, gadaj i znowu pojawia się ta mikroekspresja podniesienia oczu do góry, zdziwienia. Przyjechałeś tutaj, do nas. J.D. Vance cały czas tym palcem pokazuje, też czuć od niego to, że on już jest pobudzony w tym momencie i dość wyraźnie sygnalizuje to, że jesteś tutaj, rozmawiasz z tym człowiekiem. Właściwie miałem zapytać, bo jak teraz obserwuję i patrzę na to z innego kąta, to ta dynamika, w jakiej on się zachowuje,

Ja też Cię kocham, ale... I tak, no to kochasz mnie, czy ale? I tutaj mamy to samo. Z całym szacunkiem, ale to nie do końca czuję ten szacunek, który mam w zamyśle. I znowu Zawański ma taki gest, o czym Ty w ogóle mówisz w tym momencie? A Trump teraz stosuje taką metodę, że poczuł się chyba, że Vance ma rację i te poglądy, te słowa, które wypowiedział są z nim spójne i obserwuje reakcję Zeleńskiego, bo zmieniło się to bardzo wyraźnie w jego stronę. Let's start from the beginning. First of all, during the war everybody has problems. Even you, but you have nice ocean.

To znowu zmienia się mowa ciała Zeleńskiego i jego twarzy, gestykulując, właściwie komunikując twarzą to, że wy macie niezły ocean i wam nic nie grozi. To jest zły na to, że Vance nie rozumie tej sytuacji i mówi, że wy tego nie będziecie czuć, nie będziecie w tym miejscu, bo macie ocean, który was przed tym chronia, my czegoś takiego nie mamy. Jestem zły na to. God bless you. God bless you. God bless you. I teraz się włącza prezydent Trump, którego postawa już się zmieniła, bo możemy sobie to cofnąć. Cały czas, kiedy rozmawiała ta dwójka polityków, był lekko pochylony w swoim siadzie. Natomiast teraz to pochylenie już się troszeczkę podnosi tutaj, on już się czuje aktywny.

I Trump gestykuluje to dość zamaszyście. Odetnij to, nie mów nam, co masz na myśli, co ty uważasz w danym momencie. Nie wierz tego. Próbujemy coś tu zrobić. To są te ilustratory. Nie jesteś w pozycji. Przerywam tym wyprostowanym pacjentem. Nie muszę w ten sposób tego mówić, bo to pokazuję do ciebie, ale ja mówię stop. Ty nie jesteś w tej pozycji, żeby nam mówić to, co w danym momencie będzie się działo. Zmienia się także mowa ciała Zeleńskiego z ułożenia rąką. Wcześniej był taki zamknięty, a teraz zbiera burę. Teraz te ramiona są lekko pochylone do przodu, ręce tutaj, kciuki skrzyżowane.

I dopiero to zestawiam razem ze sobą i w momencie jeszcze, jak mam wypowiedź tego polityka, to sprawdzam, co on powiedział, jak zmieniała się ta dynamika jego wypowiedzi też. No i tu też Zawieński mówi, jeszcze przed tym zejściem miał rękę w ten sposób i mówi, ja nie dyktuję. Dostał burę. Czuję w tym momencie, że dostał burę. A i też się zmienia. You're not in position to dictate? I takie zainteresowanie. Co ty w tym momencie powiesz ciekawego? Takie zdziwienie też się pokazuje na twarzy Zeleńskiego. Jest jednoczesną ekspresją cały czas złości. To jest bardzo interesujące, bo Zeleński próbuje w tym momencie wytłumaczyć, w jakim etapie wojny jesteśmy, co robimy. Pokazuje te ilustratory, o których już wspominaliśmy.

Trump natomiast jest spójny w swojej komunikacji i czuje to, że Zeleński troszeczkę przeszarżował w tym, co mówił wcześniej. Karząc J.D. Vance'a, mówiąc, że tutaj nie jesteś w tej pozycji. Te gesty tutaj są w miarę spójne. Nie pojawia się nic takiego, co mogłoby wykraczać poza jego normę bazową, tą, którą znamy z jego wcześniejszych wystąpień. Bardzo interesujący gest jest to, kiedy on zaczyna dotykać Wołodymyra Zeleńskiego. I w tym momencie możemy się już zastanawiać, co to znaczy. My jesteśmy dość daleko od siebie, więc każda forma fizycznego kontaktu byłaby bardzo, bardzo dziwna. Natomiast tu, w tym momencie, jeśli mamy tę dyplomację w Białym Domu i wcześniej było spotkanie też z Emmanuelem Macronem. Tam tego kontaktu fizycznego było dużo więcej, łącznie z takim dotykaniem się po kolanach.

Zdjęcia są dobrym przykładem tego, bo tu możemy pokazać, że na tym zdjęciu, jak to wygląda. No tak, to jest wycinek bardzo taki mocny, nie? Tak, natomiast gdybym powiedział tobie i przeanalizował to, że w tym momencie widzimy Donalda Trumpa, który mówi, że Święty Mikołaj nie przyniesie Zeleńskiemu prezentów, Nie miałbyś takiej wiedzy, żeby stwierdzić to. No faktycznie, w sumie racja, bo ten gest świadczy to. Agresywny gest wyciągniętego palca i ta batuta trumpowska, czyli takie złączenie, jak dyrygenci dyrygują. Zeleński faktycznie potwierdza to, że siedzi w takiej pozycji dość zamkniętej, taki bóry, taki jest tłamszony tym. Widziałem przed tym, na Twitterze pojawiały się takie gesty, że Zeleński pokazywał coś takiego, jakby tam pokazywał swoją dominację w ten sposób.

Dobrze by było, gdybyśmy przeanalizowali całość tej rozmowy. Całość około godziny chyba trwała, bo to było to spotkanie takie otwarte, gdzie byli dziennikarze, gdzie byli ambasadorowie, był sekretarz stanu Marko Rubio. I dopiero wtedy moglibyśmy zobaczyć pełny tego obraz. Znamy powiedzmy background mniej więcej, wiemy z czym przyjechał prezydent Ukrainy, wiemy jaki stosunek wcześniej do tego miał prezydent Stanów Zjednoczonych i jego administracja. Wiemy, jakie padło pytanie, jak oni się zachowują. Znamy normę bazową zachowań prezydenta Stanów Zjednoczonych i prezydenta Zeleńskiego. Wiemy, jak ona się zmienia, pod jakim wpływem. Wiemy mniej więcej, jakie oni mają emocje. Natomiast, żeby uzyskać jeszcze pełniejszy obraz tego, czy to faktycznie jest tak, jak wygląda i żeby potwierdzić sobie albo zaprzeczyć niektóre gesty, które widzimy, powinniśmy przeanalizować inne wizyty, które odbywały się też w Białym Domu.

A powiedzmy, że Donald Trump przed rozmową z prezydentem Zeleńskim się nie wyspał. Nie był podrażniony i po prostu już wszystko, co by powiedział Zeleński w danym momencie, już by mnie tak rozdrażniło, bo kiedy się nie wyśpimy, to czasem mamy takie coś, że już po prostu dosyć mam tego i idę spać, albo cokolwiek powie, że jestem tak podirytowany, bo się nie wyspałem. Więc to, żeby mieć pełny obraz i stwierdzić coś na 100%, że to jest w ten sposób, to wygląda tak, to musimy zobaczyć, ile informacji zebrać, jak duże musimy mieć spektrum tego, żeby wiedzieć, no ale co jest najważniejsze, musimy to wiedzieć. Musimy to zweryfikować, musimy to sprawdzić. Tak, nie bazować na domyśle. Nie bazować na domyśle. W odniesieniu do tego, w ogóle do tej pewności siebie, ewentualnie do ego i tak dalej, czy wraz z tym, że mam większe ego, większe przekonania na temat swojej autozajebistości, to tym samym mogę być łatwiejszym celem do manipulacji?