"CAŁA PRAWDA O BYCIU: MUZUŁAMANKĄ, ŻYDÓWKĄ, RUMUNEM - CO ZNACZY DLA NICH POLSKA?"

Nie powinno być tak, że coś obejrzymy, co nam będzie zagrożeniem dla tej religii. Jednak ta religia jest na tyle silna, że nic jej nie złamie. Czy najbliższą religią dla Żydów jest chrześcijaństwo? Chrześcijaństwo bazuje na judaizmie, ale islam też ma wiele wspólnego z judaizmem. Szczerze mówiąc, często słyszę od chrześcijan, którzy mówią, u nas jest podobnie i bardzo często słyszę u muzułmanów, u nas jest podobnie. A tobie zbliża do której z nich? Ja nie znam innych religii. Nie umiem powiedzieć. Tak samo dogadujesz się ze chrześcijanem, jak z muzułmanem? No chyba tak, no. Chyba, że się nie dogaduję. No ale to raczej nie ma znaczenia, czy to są muzułmanie, czy chrześcijanie, czy ateiści.

To ja obserwuję u siebie na moim koncie na Instagramie, że obserwują mnie i ludzie niewierzący, i wierzący katolicy, czy szerzej chrześcijanie, i wierzący muzułmanie. No to chyba, chyba świadczy o tym, że takie mam treści, które nikogo z nich nie odstraszają. Okej. No to nie, bo tak mnie to intrygowało. Wydawało mi się, że jednak bliżej do chrześcijan. Wiesz co, no ale jeżeli chodzi o Islam, to to jest też, muzułmanie są bardziej ostrożni, jeżeli chodzi o jedzenie. Też jest inny rodzaj zabijania zwierząt, halal, tak? Jest też, jeżeli chodzi o te sprawy menstruacyjne, inne podejście niż w chrześcijaństwie.

Czy obowiązkowy hijab to jest symbol bardziej opresji czy tradycji? Dla mnie jest to symbolem opresji. Dla mnie to jest symbolem zabrania kobietom tego wyboru, które mogą dokonać, mogą sobie założyć, jeśli chcą, ale W moim kraju, z którego pochodzę, one były zmuszone do tego, więc ja nie potrafiłem nigdy nawiązać neutralnej relacji do tego, co też wielokrotnie w Europie doznawałem hejtu z tego powodu, że Że tak mówiłem i wyszedłem za islamofoba, a takim nie jestem. Ja nie mam problemu, jeśli ktoś chce wierzyć w cokolwiek, może wierzyć.

To jest nie do pojęcia. Wiem. To jest nie do pojęcia w ogóle, że takie są z góry narzucone rzeczy ludziom, ale za co? Za co ci ludzie mają mieć przechlapane? Za to, że się rozmawia? Za to, żeby nie zostać wprowadzone do grzechu. Bo w ogóle, jak mówię, że Iran jest prowadzony zasadami islamu i w tym islamie, mówię, ja mam szacunek do wszystkich ludzi, którzy wierzą w cokolwiek i do wszystkich ludzi, którzy mają swoje przekonania. Moje przekonania są takie, że żeby nie wierzyć w to, co to Iran mi prezentował przez 21 lat mojego życia tam.

I te rzeczy, te sprawy, które Iran prezentował mi w imieniu islamu, bo też chcę powiedzieć, że może to rzeczywiście nie są. Na przykład jak ja takie rzeczy mówiłem mojej koleżance z Syrii, to ona mówiła, że to nie jest islam to, co wam wmówiono tam. No i to jest takie, że na przykład w Iranie kobieta i mężczyzna nie mogą patrzeć sobie w oczy. Mężczyźnie nie wypada powiedzieć dzień dobry kobiecie, bo jeśli kobieta odpowie i jej głos jemu się spodoba, to on popadnie w grzech. Więc mężczyźni nigdy nie mówią dzień dobry kobietom z tego powodu. To jest dla przykładu, to jest jeden głupi przykład.

Niestety są... Tak naprawdę to nie jest w ogóle dozwolone, żeby trzymać się za rękę. Nawet w małżeństwo? To są niespisane prawa. To są niespisane prawa. Pamiętam, że na przykład w momencie, kiedy ja miałem chyba 8 lat, Pojawił się pierwszy taki kandydat na prezydenta w Iranie, nazywał się mu Savi wtedy, co wydawało się wszystkim Irańczykom. Ja wtedy pamiętam, że ja nigdy nie głosowałem w Iranie, nigdy nie chciałem być, jako dorosły człowiek, nigdy nie chciałem być częścią ich statystyki w Islamskiej Republice, bo uważam, że to jest po prostu, to są wybory, nie wybory, po prostu to są wszystko ustawione. Ale wtedy, jak miałem 8 lat, myślałem, że nie, ten człowiek wydaje się bardzo liberalny, wydaje się, bo co zrobił?

Bo trzymał się, na swoim plakacie wyborczym, trzymał się za rękę ze swoją damą, ze swoją kobietą, żoną. I to było dla Irańczyków bardzo duża, nie chcę powiedzieć sensacja, ale duża rzecz, duża sprawa, że wow, on jako, nawet oczywiście, mimo tego, że jest z opozycji, ale wciąż jest częścią Islamskiej Republiki, jego żona chodzi w hijabie, takim pełnoznaczeniowym hijabie, jeszcze z takim ciadorem, z takim... Czyli co, że tylko oczy widać? Nie, nie, nie, całą twarz widać, nie ma nikabu w Iranie, co przynajmniej Mogą chodzić kobiety, ale nie muszą wcale. Wystarczy, że wszystko oprócz twarzy jest zasłonięte.

To jest prawo człowieka po prostu. No właśnie. Natomiast mężczyźni mają znacznie więcej praw w Iranie i żeby to chronić, Islam to uzasadnia tak, że żeby chronić kobietę właśnie, trzeba ustawić jakąś wielką kwotę przed małżeństwem jeszcze, żeby kobieta w razie czegoś, gdyby była niezadowolona z tego małżeństwa, z jakichkolwiek powodów, To żeby mogła wezwać tego mężczyznę do sądu, żeby on opłacił to. No i mężczyzna, żeby nie płacić to za jakąkolwiek cenę, będzie dobrym mężem. Taka intercyza, coś takiego. Trochę jak intercyza, wydaje mi się, że bardziej nawet inwazyjne w życiu człowieka, niż intercyza, bo intercyza rozdziela, tak?

Ja też pięknie dziękuję Dimitru za zaproszenie i mam nadzieję, że do miłego spotkania. Esme, pół Polka, pół Algierka, położna muzułmanka. Dzień dobry. Cześć, dzień dobry. Esme, dzisiaj przyjdzie nam porozmawiać na dwa tematy. Jeden można powiedzieć taki światowy, bo chciałbym bardzo zagłębić się w islam, przede wszystkim od strony kobiety, muzułmanki, a po drugie chciałbym z Tobą poruszyć tematy, które wydają się nieprzyjemne, jak chociażby obrzezanie kobiet, jak prawa kobiet w islamie i sobie to wszystko Chciałem powiedzieć ładnie, ale może lepiej użyć tutaj słowa skrzętnie połączymy.

Jeżeli ci nie zależy, to znajdziesz wymówkę. Jeżeli chcesz praktykować swoją religię, być muzułmaninem, to będziesz nim niezależnie od miejsca, gdzie przebywasz. Tak naprawdę na dzień dzisiejszy mogę powiedzieć, że jest mi dobrze, będąc muzułmanką i mieszkając w Polsce. Zadałem bardzo intencjonalnie tak super ogólne pytanie, bo gdy zobaczymy nastroje społeczne przede wszystkim osób, które nie są muzułmaninami, nie mają w ogóle styczności z islamem, to raczej opinie są negatywne. Tam kobiety nie mają nic do powiedzenia, tak naprawdę służą mężczyznom. Oczywiście to już trochę wchodzi w nasz drugi temat, jakim jest prawa kobiet,

Ale musiałbym zadać Tobie to pytanie już na starcie, bo to nam wytyczy pewne szlaki na tę rozmowę. Czujesz się, że jesteś pod panowaniem męskim w tym świecie? Nie, nie. Dlaczego? Ja myślę, że tutaj warto, bo dobrze powiedziałeś o tym, że nastroje społeczne i ogólnie opinia publiczna na temat muzułmanów i ogólnie islamu jest na świecie, myślę, że w większości, się nie pomylę, jak powiem, że jest skrajnie negatywna. I dlaczego tak się dzieje? Jest pewna tendencja do tego, żeby ten obraz islamu przedstawiać w taki, a nie inny sposób. Żeby nastawiać ludzi negatywnie w stosunku do muzułmanów.

I to się dzieje chociażby w filmach na przykład możemy zobaczyć. Możemy to zobaczyć w mediach. Możemy to, no jakby tutaj w różnych aspektach życia. Natomiast takie trzy, jakie podstawowe, można powiedzieć, stereotypy na temat muzułmanów, o jakich słyszałam, to jest to, że każdy muzułmanin to jest terrorysta. To jest pierwsze. No mamy dwa miliardy muzułmanów na świecie, tak? I nie jest możliwością, żeby każdy był terrorystą. Poza tym, W Islamie jest wielokrotnie w Koranie wspominane, żeby dbać o to i chronić to ludzkie życie. Absolutnie nie jest to ani czymś normalnym, ani nie ma w ogóle pokrycia to w naszej religii.

Takie po arabsku to się nazywa udu, czyli obmycie się przed modlitwą. Stąd nie rozumiem kompletnie tego stereotypu, Muzułmanie nie dbali właśnie o tą higienę i ona jest też widoczna, jeżeli chodzi o życie kobiety, o jej sferę, powiedzmy taką intymną, związaną z porodem, połogiem, miesiączką. To jest wszystko też uregulowane i z takim nastawieniem na to, że ta higiena jest bardzo istotna. Kolejna kwestia to jest właśnie to, o czym mówiłeś, czyli to zniewolenie kobiet, że kobiety w islamie są zniewolone. To jest stereotyp, który się bardzo często powtarza. I powtarza się myślę w dużej mierze tak bezmyślnie po prostu.

Oczywiście są kraje, gdzie kobiety mają bardzo mało tych praw. Są faktycznie, tak jak powiedziałeś, pod panowaniem mężczyzn. Ale myślę, że ogólnie trochę w takim świecie żyjemy. Gdzie wysokie stanowiska, czy jeżeli chodzi o polityków, czy jeżeli chodzi o Nie wiem, kwestie bankowości, czy jakiś tam wysokich posad, no to zazwyczaj zajmują je mężczyźni. Natomiast jakby tutaj nie ma we mnie takiej, nie wiem, niesprawiedliwości, że to powinny kobiety teraz wejść na te stanowiska, bo to nie o to chodzi. Tylko wracając do tego stereotypu, że kobieta jest zniewolona. Islam tak naprawdę dał już niemal 15 wieków temu, w Koranie mamy zapisanych wiele takich zasad, które dają kobietom prawa, których nie miały wcześniej.

Natomiast to jest coś, co absolutnie Islam zanegował i Bóg w Koranie powiedział, że takie praktyki są niedozwolone, żeby się nie wstydzili mężczyźni tego, że urodziła im się dziewczynka. I jakby tutaj Bóg wiele razy w Koranie stawia kobietę i mężczyznę na równi. I mówi, że tak naprawdę lepszy jest tylko, jakby tutaj chodzi o kwestię tego, kto jest bardziej bogobojny, kto jest lepszym człowiekiem, tak? Nie ma znaczenia, czy mężczyzna, czy kobieta, czy biały, czy czarny, czy tutaj, jeżeli chodzi o jakieś inne kwestie. Wiadomo, że nie możemy mówić o jakiejś równości płci, Ponieważ mężczyzna i kobieta zostali stworzeni do zupełnie innych celów, do zupełnie innych zadań.

Ale w krajach muzułmańskich Z mojego punktu widzenia i na tyle na ile wiem i na tyle na ile obserwowałem, też nie jestem jakimś nie wiadomo jak częstym wizytorem tych krajów, jednakże no w tych krajach można to bardziej zauważyć, że kobiety nie czują się tak wyzwolone lub nie są tak wyzwolone, nie są tak wyemancypowane. Czy moje wrażenie zatem jest błędne? Ja myślę, że możemy odnieść takie wrażenie dlatego, że no właśnie, jaki jest ten obraz kobiety wyzwolonej? Jak ja sobie pomyślę właśnie o tym stereotypie, że kobiety w islamie są zniewolone, to głównie jakby powodem tutaj jest to, że muszą się zakrywać, że mają obowiązek nosić hijab.

Islam, to co Bóg chciał zrobić poprzez nakaz zakrywania kobiety, to to, żeby ją ochronić przed takim właśnie postrzeganiem źródła mocy kobiety w jej wyglądzie, w jej seksualności. Że to nie tam tkwi jej moc, tylko jej siła tkwi wewnątrz. A to, co ona nie chce pokazać obcym mężczyznom, nie chce pokazać światu, To ma do tego jak najbardziej prawo, no bo my też mówimy dużo o tym, że kobiety, mój ciało, mój wybór, mogą decydować o tym, co chcą ze sobą zrobić, tak? Jak chcą być ubrane, to dajmy też decydować kobietom to, ile chcą zakryć, tak?

Okej, ale czy rzeczywiście tak jest, że to jest twój wybór, ile chcesz zakryć? Tak. Tak, jak najbardziej. Kobieta ma prawo, to jest w ogóle kwestia, która też w praktyce wygląda to różnie, tak. Mamy przykład, no nie wiem, na przykład Iranu, tak, czy Afganistanu, gdzie jednak jest to, można powiedzieć, Prawnie też regulowane, ale według islamu kobieta sama decyduje o tym kiedy i jak chce się zakryć i to jest jej sprawa między nią a Bogiem. I ona będzie za to rozliczona przed Bogiem, a nie przed innymi mężczyznami. Więc kwestia tego, no tutaj mamy zalecenia, żeby kobieta zaczęła się zakrywać, czy zaczęła się zajmować tą sprawą mniej więcej w wieku dojrzewania, kiedy przychodzi z tego okresu dziecięcego, w ten okres dorosłości.

Czyli to jest ten czas, kiedy dobrze, żeby zaczęła nad tym tematem myśleć. Od kogo są te zalecenia? No to są zalecenia wynikające z islamu, tak? Ale tutaj jakby islam nie nakłada sztywnych granic, takich powiedzmy wiekowych, ponieważ my mamy... Islam jest w ogóle religią, która została zasłana jakby dla wszystkich narodów do końca świata. Więc... Te granice wiekowe, one się zmieniają z biegiem czasu i są różne na różnych szerokościach geograficznych, w różnych miejscach na świecie. Więc to jest kwestia tego, żeby dopasować te zalecenia do swojej sytuacji. Jeżeli kobieta, najczęściej jest to kojarzone z pierwszą miesiączką u dziewczynki.

Jeżeli chodzi o, powiedzmy, nie wiem, mojego tatę, mojego męża, moich męskich opiekunów czy moje męskie otoczenie, No jakby żyję w wolnym kraju i mogę to, mogę sobie sama o tym decydować. Tak jak mówię, nie we wszystkich krajach tak jest, bo gdzie nie gdzie jest to regulowane prawnie, właśnie ten ubiór kobiety, ale według Islamu jest to jej decyzja. Męskich opiekunów? Co to oznacza? Kobieta ma w islamie pewnych właśnie takich, można powiedzieć, męskich opiekunów, to znaczy osoby, przy których nie musi się zakrywać, którzy z zasady nie są dla niej, powiedzmy, Potencjalnymi kandydatami na męża, tak?

Więc jakby nie widzę tutaj problemu i sensu roztrząsania tej sytuacji, bo faktycznie trzeba by było zapytać po prostu daną osobę, czy ona to robi z przymusu, czy to jest jej decyzja, czy jest jej dobrze, czy właśnie chciałaby pójść się pokąpać z dziećmi, czy właśnie poleżeć na leżaku i odpocząć. Okej. Nadal jednak pozostanę przy tym, że to jest dla mnie pewnego rodzaju kuriozum, ale tak jak mówię, oczywiście szanując każdego, każdy ma prawo do własnej oceny i tego, co chce ze swoim życiem robić. Jasne. Myślę, że jakbyś, no nie wiem, na przykład mieszkał w Arabii Saudyjskiej od urodzenia, no to to nie byłoby kuriozum, tak? To byłoby coś normalnego, więc to jest tylko kwestia po prostu naszych wyobrażeń i tego, do czego jesteśmy przyzwyczajeni tutaj. Dobrze, zmienimy teraz temat, odejdziemy od tematów ubioru, a skupimy się na kobiecie w islamie.

Jak każda religia, nie ma co gadać, raczej główną osobą w każdej religii, przynajmniej te, które znam, jest mężczyzna. No mamy Jezusa, mamy Boga, Bóg jednak to jest męska osobowość, tak z natury się mówi. Czy w islamie nie ma Bóg, jakby tutaj rodzaju żeńskiego bądź męskiego? Ale jakbyś miała bardziej skojarzyć, to bardziej kojarzysz go z... Myślę, że z powodów językowych tak, w Polsce przynajmniej Bóg jest to On. To On, no właśnie. Jeżeli chodzi teraz o... W chrześcijaństwie mamy księży, to są mężczyźni. W islamie mamy imamów, to są mężczyźni.

Jak zatem kobieta odnajduje się w islamie? Ale chodzi już mi o stricte samą religię. Jak ty się w niej czujesz? Znaczy pod takim, zależy o co pytasz konkretnie, pod takim względem właśnie tej, można powiedzieć, równości płci, tak? Oczywiście, o to mi chodzi. No jakby tutaj, tak jak powiedziałam wcześniej, zarówno kobieta, jak i mężczyzna zostali stworzeni w określonych celach, po coś. I te zadania, obowiązki i wynikające z nich też prawa, są różne dla kobiety i dla mężczyzny. I ja tu absolutnie nie chciałabym Wiesz, mówić w takim sensie, że kobieta jest pokrzywdzona, bo ona nie może robić tego, co mężczyzna.

I w drugą stronę, mężczyzna może się czuć pokrzywdzony, bo on nie może zajść w ciążę, on nie może urodzić, on nie może karmić piersią. To dlaczego? Ja myślę, że zarówno kobieta, jak i mężczyzna powinni się czuć wyróżnieni i błogosławieni tym, że mogą wypełniać swoje zadania. Mężczyzna jest przeznaczony do tego, żeby budować. Żeby przewodniczyć, żeby być liderem, żeby na przykład w islamie prowadzić modlitwy, być tym imamem, który wygłasza kazania. A kobieta ma swoje też miejsce, ale też jej obowiązki, jej role, które wypełnia w życiu są piękne i uważam, że są nawet można powiedzieć obarczone większą odpowiedzialnością. Pełna zgoda. Ja uważam, że w ogóle zadania kobiet, tak jak zostały stworzone, a mężczyzna nie urodzi dziecka, to uważam, że to jest najpiękniejsza czynność jakakolwiek, kiedykolwiek może wystąpić na ziemi.

Jak wygląda życie erotyczne, życie seksualne pod kątem kobiety w islamie? A jeszcze przepraszam cię, chciałabym wrócić właśnie do tego tematu poprzedniego, bo to też nie chcę, żeby to było zrozumiane na tej zasadzie, że kobieta nie może wyjść do świata zewnętrznego, a mężczyzna nie ma nic do powiedzenia w domu. Jakby tutaj zarówno jedna i druga strona Mają swój wkład w te inne obszary, ale jakby ten główny wkład według mnie i według naszej biologii tak naprawdę tego, do czego została stworzona kobieta, No to powinien być właśnie w domu, tak? Ale kobiety jak najbardziej spełniają się w przeróżnych rolach. Właśnie w rolach na przykład, które wymagają tych kobiecych cech, czyli nie wiem, opiekuńczości, tak?