#33 Damian Parol - Dlaczego Wybieramy Radykalne Modele Żywieniowe?

Witajcie na kolejnym podcaście, witajcie po dosyć długiej przerwie i wchodzimy dzisiaj mocno z buta. Dzisiaj ze mną jest Damian Parol. W dzisiejszym podcaście będziemy rozmawiać o diecie carnivore, o diecie keto, o środowisku szamańskim, zresztą tym bardziej w kontekście tego, co wydarzyło się w ciągu ostatnich kilku dni związane z Oskarem D, który ma pewne problemy w tej chwili. Więc tak, Damian, parę słów o sobie. Jeżeli jeszcze ktoś Cię nie kojarzy, to teraz ten moment. No to ja jestem dietetykiem z wykształcenia po doktoracie na WUM-ie. Zawodowo mówię, że zajmuję się kłótniami w internecie, bo często się sprzeczam na tematy dietetyczne, choć wydaje mi się, że dzisiaj już nie jestem liderem tego typu polemik.

A rzeczywiście jest totalnie modelem alternatywnym, no bo jest siłą rzeczy dietą eliminacyjną, więc będzie czymś, co odbiega od mainstreamu, ale przynajmniej ma Jakiś konkretny powód tych eliminacji, a nie jest on po prostu czyimś widzimisię, bo po prostu chciałem chyba tę rozmowę pokierować trochę w stronę diety Carnivore, no bo też gdzieś tam mieliśmy się tym zająć. Są te modele alternatywne, które wspomniałeś, które mają jakieś ugruntowanie w literaturze naukowej, No i to będzie dieta low-fat, no to będzie dieta keto, wegańska, wegetariańska, bo one są wszystkie przebadane i fajnie będzie, jeżeli tych badań będzie coraz więcej.

Natomiast są też modele diet, no znowu wrócę do carnivore, które jest głównym tematem naszego odcinka, które nie ma w zasadzie żadnych badań, albo tych badań jest naprawdę bardzo mało. Pytanie jest takie, czy to, że właśnie ta dieta nie pojawia się w świecie naukowym, model tej diety, czy może to stanowić o jej popularności, czyli właśnie to, że ona jest totalnie w poprzek systemu, że się obraca bokiem i stoi i próbuje wszystko zniszczyć dookoła siebie. Wiesz co, coś w tym jest, bo Kiedyś Spencer Nadolski zrobił taką grafikę, to było parę lat temu. To fajnie wyszło, bo on użył emoji-kont do tego.

I one już w tym momencie się robią takimi neofitami tego, czyli one będą pisać komentarze. Ja dostaję takie komentarze, że jestem idiotą, bo powiedziałem, że warzywa są zdrowe, nie? I ja nie wierzę, że tych ludzi jest dużo, ale one są na tyle aktywne, te osoby, że... Siła. Że po prostu to nakręca te algorytmy i one jakby z jednej strony atakują mnie, a z drugiej strony wspierają te osoby, które mówią, że dieta carnivora jest super i że minęło mi rok od kiedy nie jem żadnych warzyw i jestem z tego dumna i hashtag dieta lwa i wiesz i tak dalej. I to przykuwa uwagę, jeśli do tego się trafi jeszcze jakaś osoba z jakąś większą charyzmą, atrakcyjniejsza fizycznie, bo to też ma duże znaczenie niestety w social mediach, jakaś może trochę bardziej wygadana i tak dalej, bo tutaj jakieś te cechy wspomagają, to niestety potem algorytm TikToka czy Instagrama to lubi, promuje to dalej i ta grupa przyrasta po prostu.

To nawet wygląda tak interesująco, tak w sensie jak ja uważam to za głupoty, to tak trudno przejść obok tego obojętnie, no i się nakręca, nie? Wiesz co, jeszcze zauważam jeden silny, bardzo silną rzecz, która potęguje popularność tej diety, czy carnivore, to jest po pierwsze to, jak dieta jest prezentowana, czyli ona bardzo często nie jest prezentowana ze względu na swoje walory, typu na przykład dieta carnivore jest dobra dlatego, że to i to i tamto, Ono jest promowane najczęściej na podstawie takiej, że nie ma trujących warzyw, czyli jest zaprzeczenie do tego mainstreamowego systemu, czyli np. te substancje antyodżywcze, kwasy fitynowe itd., wszystkie rolki, materiały, posty, to jest wykład na temat tego, jak dieta mainstreamowa z warzywami cię zabija, więc żeby nie umrzeć, musisz przejść na kardiolog, zamiast np. pokazać badania naukowe,

UPS nie ma? Jak dieta Carnivore pomaga w tym, w tym i w tym? No bo na pewno jest jakieś zastosowanie diety Carnivore już w jakimś takim klinicznym podejściu i ja podejrzewam, że to z czasem przyjdzie, że będą jakieś cholernie silne stany zapalne jelit, jakieś alergie, jakaś wielka autoimmunologia i tak dalej i pewnie gdzieś tam te badania przyjdą. Natomiast Póki co to wszystko jest jednym takim wielkim mitem, który chyba powstał na bazie strachu i w ogóle zbudowania strachu do tego, do warzyw, do tych wszystkich substancji antyodżywczych itd. No bo to się tak niesie, substancje antyodżywcze.

No i to jest to, co trochę powiedziałeś, to jest kwestia prezentacji danego modelu żywieniowego pod kątem benefitów, a nie pod kątem tego, że zapędzę cię w kozi róg, wszystko jest złe, więc jedyne, co ci pozostało, to carnivore, nie? Tak. Przechodząc dalej, Dalej, ale zostając jeszcze trochę w tej popularności tych alternatywnych modeli, nazwijmy to brudne keto i carnivore, bo takie keto i carnivore to jest chyba w zasadzie najgorsze, co można sobie zrobić. Nie dość, że wywalamy warzywa, to jeszcze w górę idzie konsumpcja właśnie tych nasyconych kwasów tłuszczowych. Jak myślisz, czy jest jakiś punkt, w którym

Wielkie korporacje mają pewien interes w sprzedawaniu nam czegoś, niekoniecznie czegoś co chcemy i lobbują często za korzystnymi zmianami w prawie rządy. To nie jest moim zdaniem myślenie spiskowe, to jest moim zdaniem dosyć racjonalne opisanie rzeczywistości. Ale to nie znaczy, że to jest jakiś wielki spisek i wszyscy są kupieni i tak dalej. Na pewno jest to trochę bardziej skomplikowane niż da się wytłumaczyć na 13 sekundowej rolce. Chciałbym jeszcze pogadać o samych konsekwencjach wynikających z takiego brudnego keto czy diety carnivore. Czy zdarza Ci się pracować z pacjentami, którzy przeszli przez coś takiego?

A jeśli nie, to po prostu chodźmy już do konkretnych konsekwencji. Nie, wiesz co, nie pracuję za bardzo. Zdarzało mi się, że się odzywały do mnie takie osoby, ale to też nie jest do końca moja specjalizacja. Nie pracuję mocno w takiej dietetyce klinicznej. Moją niszą jest... Ja to określam, że moje nisze to jest taka ogólna dietetyka bardzo, taka podstawowa, powiedzmy, i dietetyka sportowa. To są takie dwie moje nogi, powiedzmy. Ja nie świecę jakoś bardzo mocno w dietetyce klinicznej, więc też np. jakieś osoby z dużymi problemami po jakichś przejściach itd. mnie raczej nie trafiają. A właśnie u mnie z drugiej strony jest tak, że większość osób, z którymi ja pracuję, to są osoby, które niestety spróbowały gdzieś tam albo Carnivore, albo diety ketogennej w tym takim naprawdę ciężkim, trudnym wydaniu i tam najczęściej właśnie problemy z cholesterolem czy jakieś takie rzeczy się pojawiają i albo w ogóle problem z

No właśnie to, co ty trochę powiedziałeś o tej takiej może religijności, że ta dieta ketogenna, ona musi jakoś wyglądać, ona musi się wpisywać w jakiś konkretny model żywienia, że ten talerz musi jakoś wyglądać, że to nie są tylko kalorie i tylko makro na przykład, tylko że ten talerz, on musi być w jakiejś odpowiedniej kompozycji, to to sprawia, że rzeczywiście te osoby mogą czuć efekt już od razu, nie tylko na wadze, ale w samopoczuciu, nie? To jako gdzieś tam dodając do tego, co powiedziałeś, ale dobra, teraz przejdźmy do tych negatywnych rzeczy, czyli na pierwszy rzut może weźmy sobie to carnivore, czyli mamy zero błonnika i jak to wygląda z Twojej strony, jeżeli się pozbędziemy totalnie warzyw, błonnika ze swojego życia.

Tak, to jest bardzo dobra analogia i moim zdaniem czymś takim jest błonnik. To znaczy faktycznie przeżyjesz bez niego, Ale korzyści ze spożycia błonnika są bardzo duże i biorąc pod uwagę w zasadzie chyba wszystkie kwestie związane z chorobami cywilizacyjnymi i nowotworzeniem się, jeśli chodzi o nowotwory jelita grubego, no to błonnik przynosi ogromne korzyści i jego spożycie powinno być relatywnie wysokie. Więc... To jest też duży problem tych diet właśnie carnivora, a nie jest problem diety keto, bo dieta keto przyznaje się tak zbilansować, żeby miała spore ilości błonnika nawet.

Takim typowym przykładem, który mi się pojawiał, to jest taka ewolucja Pola Saladino, które na początek tylko mięso, Później mięso i ananas, no bo enzymy przecież są w ananasie, też bogate źródło błonnika, ale przecież lwy zawsze jadły ananas, od zawsze, to jest wiadome. I później dołączenie jakiegoś tam nabiału, później dołączenie jakichś tam kolejnych rzeczy, później okazywało się, że jeżeli się te substancje antyodżywcze poddają obróbce cieplnej, to w sumie nawet nie jest tak źle, a później totalny coming out. Ja miałem taki żart, że bo jest ta dieta Carnivora podstawowa, ta dieta 2.0, to jest z owocami i ja tak myślę sobie, że tylko w wersji 5.0, 6.0 to naprawdę będzie spoko dieta, nie?

W sensie będzie dieta Carnivora 6.0 z warzywami na białym, pełnozieżnistymi zbożami, I super. Możemy to nazywać naprawdę dietą carnivora, możemy to nazywać dietą jakiegoś nadertalczyka albo coś, no bo to też jest przecież musi mieć jakiś slogan. Omnivore diet. Zobacz jak fajnie brzmi. Omnivore też. Ja w ogóle ostatnio wymyśliłem dietę wikinga. Myślę, że to by też siadło całkiem dobrze. Opartą na skyrze, jagodach i płatkach owsianych. I elegancko, nie? W sensie jakby wszystko co fajne jest w takiej diecie. I oczywiście byłyby tam inne produkty, ale główne to byłby skyr, płatki owsiane, przecież też jakby produkt bardzo z północy Europy, jagody też się kojarzą jakoś tak z Norwegią, czy tam z krajami skandynawskimi i mamy dietę wikinga.

No i to też nam implikuje na przykład to, że ja mam spore obawy na przykład, czy osoby, które dzisiaj są na diecie carnivora, jak zmądrzeją i uznają, że chcą włączyć jednak węglowodany, warzywa i tak dalej do swojej diety, to na ile to będzie wyzwanie dla nich. I myślę, że jestem prawie pewien, że dużo z tych osób stanie przed dużym, realnym wyzwaniem tego, że na przykład zjedzenie jakichkolwiek Dlaczego Wybieramy Radykalne Modele Żywieniowe? Dlaczego Wybieramy Radykalne Modele Życia, Warszawski Uniwersytet Medyczny.

Ale ta choroba się rozwija tak długo, że niekoniecznie jego ekspozycja na ten wysoki cholesterol będzie jakaś bardzo duża. Chociaż z drugiej strony bazowo ma zwykle większe czynniki ryzyka, już jakąś tam blaszkę rozwiniętą, więc to jest też druga strona tego medalu. No to może, jeżeli jesteśmy w tym miejscu, zanim przejdziemy dalej, czyli np. do wątroby czy w ogóle do tokstemii, to może warto byłoby w tym miejscu wspomnieć, żeby jeżeli kogoś przekonaliśmy trochę do Odejścia do żywienia na diecie keto czy carnivore trochę bardziej z głową, czyli wyjścia z modelu carnivore. I w kontekście cholesterolu to po prostu warto sobie śledzić te najbardziej podstawowe parametry lipidogramu, ale również warto zajrzeć na przykład w APOB czy na przykład w LPA.

Mhm. Czy parę słów o wrażliwości insulinowej? Bo tutaj nam się łączą dwa czynniki, bo mamy z jednej strony wysoką podaż znowu tych nasyconych kwasów tłuszczowych, a drugim czynnikiem jest totalna eliminacja węglowodanów, no bo jeżeli mówimy o diecie Carnivore, no to jedyne źródło glukozy, które mamy, no to jest glukoneogeneza w naszym organizmie, nie? Czyli znowu podroba, adrenalina i inne kosztowne procesy. Mhm, że też Moim zdaniem ciekawą jest dyskusja, czy na ile pogorszenie insulino-wrażliwości, które jest obserwowane kiedy na dietach niskowęglowodanowych jest adaptacyjne, a na ile jest to zmiana patologiczna.

Ja myślę, że kończąc trochę, podsumowując ten temat, czy wrażliwości insulinowej, czy w ogóle keto, carnivore, można tutaj dorzucić słówko o tym, że nie musimy wybierać pomiędzy węglowodanami i tłuszczami jako głównym źródłem Dlaczego Wybieramy Radykalne Modele Żywieniowe? Dlaczego Wybieramy Radykalne Modele Życia, Warszawski Uniwersytet Medyczny. Terapeutyczne nawet, związane z jakimś tam małym, ale nadal ważnym gdzieś tam stężeniem tych ketonowych krwi, a nadal żeby ten talerz na diecie ketogennej zawierał w sobie węglowodany.