Mentionsy Mentionsy
TOK FM Select
TOK FM Select

Zatrzymanie Netanjahu w Polsce? "Sąd rozsądzi"

10.01.2025 ·27 min 19 s

Konstanty Gebert, Roman Imielski, Agnieszka Wiśniewska

Z 1400 do 1600. W ogóle nie przyjedzie. Ale Patryk Wega przyjechał. Jest. Będzie 8.40. Przepraszam. Teraz wracamy do bardzo poważnych spraw. Mamy bardzo poważną sprawę, jaką jest kwestia pieniędzy dla Prawa i Sprawiedliwości. Ona wygląda jak pyskówka, jak zwykła polska awantura, ale jest dużo poważniejsza niż te kilkadziesiąt milionów, które ewentualnie PiS mógłby dostać niesłusznie, bo... Niesłusznie i niesprawiedliwie. Prowadził przestępczą działalność. Są podstawy prawne, żeby taki wniosek sformułować. Dziękuję.

To akurat chyba nie jest dobre, że ksiądz prowadził, znaczy częściowo prowadził przestępczą w tym sensie, że... Kradł. No kradł, ale generalnie jeśli chodzi o wydatki na wybory, no to po prostu łamał kodeks wyborczy. Tak, no to jest właśnie przestępcza działalność. No i teraz, ale jest też ta strona polityczna, która jest dużo cięższa. Mianowicie, no można bez trudu przewidzieć, że strategia PiSu na najbliższe lata w razie zwycięstwa pana Trzaskowskiego będzie taka, żeby delegitymizować tę prezydenturę, tak jak delegitymizowali prezydenturę Bronisława Komorowskiego, z niezłym skutkiem zresztą. W ogóle to przekręcenie ze strony, która miała być właśnie kwestiami dotyczącymi rozliczenia, takimi sądowymi, stricte prawnymi, w stronę polityczną, ono jest chyba tutaj najtrudniejsze i chyba jest największym dla mnie...

W takim sensie, że do momentu, w którym PKW zajmuje się tym, czy PiS nadużyło pieniędzy publicznych, czy nie nadużyło pieniędzy publicznych, czy powinno dostać zwrot, czy powinno dostać dotację, później jest decyzja PKW, później jest sąd, izba, która nie jest uznawana za sąd, ale jednak cały czas obracamy się w tym... dalej to wraca do PKW i w momencie, niestety mam wrażenie, w którym wjeżdża Donald Tusk i tweetuje pieniędzy nie ma i nie będzie. Ta sprawa zaczyna... Staje się polityczna. Ta sprawa staje się polityczna. To jest paradoksalnie trochę podobna sprawa, o której mówiliśmy wcześniej. To znaczy, że jak długo to jest kwestia tam, nie wiem, Nataniachu, Nataniachu, sądy, nakaz aresztowania, zatrzymania, czyli stygończe.

Bo przeniesienie tego na... przeniesienie tego na taką dyskusję twitterową, polityczną i publicystyczną po prostu jest według mnie jest drogą donikąd po pierwsze, a po drugie jest właśnie tym zagrożeniem, że teraz przy okazji wyborów prezydenckich wszystko, co będzie się dotyczyło PKW będzie znowu skażone tym czekaniem, co zatwituje premier. Ja się z oczekaniem nie mniej martwi. Mnie bardziej martwi to, że ceną za to wymierzenie sprawiedliwości, bo nie mam wątpliwości, że PiS zasłużył na to, żeby stracić te pieniądze, że ceną za to będzie popsucie w dużej bardzo mierze prezydentury Rafała Trzaskowskiego, która jest dużą nadzieją dla wielu osób w Polsce.

Bez tych pieniędzy byśmy pewnie wygrali. A bo przynajmniej byłaby równa gra. Tak. Oczywiście PiS jest mistrzem obracania kota ogonem i wywracania znaczeń słów, bo sam tak przeginał na przykład w kampanii 2020 roku, że to jest nie do powtórzenia w ogóle, jak wygląda kampania. Nie takie rzeczy. W przyszłości możemy się spodziewać oczywiście gorszych rzeczy, ale w tej kampanii tak nie będzie. Spodziewać się ich możemy już teraz. Zresztą BWF wtedy, zresztą to wytknęło pisowi w tym raporcie dotyczącym wyborów, że po prostu to były nieuczciwe wybory.

I to na naszych oszach się rozsypuje. Nie tylko w Polsce. Nie tylko w Polsce, ale to nie jest dla nas żadnym sprawiedliwieniem. Normalnie w takiej sytuacji... Politycy czują się zagrożeni i próbują bronić prawa nawet wbrew własnym doraźnym interesom, bo na dłuższą metę nie da się w sposób praworządny rządzić w kraju, w którym autorytet prawa jest podważany. A to się właśnie dzieje. Rządzić się da. Zajnowska Rosja jest doskonałym przykładem. Ale praworządnie się nie da. Ale PiS też w latach swoich rządów pokazał, że praworządność ma gdzieś i dla tego rządzie rzeczywiście... I przypomnę, że do roku 2015 nasz wymiar sprawiedliwości funkcjonował lepiej lub gorzej, ale nie można było powiedzieć, że nie było praworządności.

I PiS to zniszczył i chciał jeszcze bardziej zniszczyć, domykając cały system. On się częściowo zresztą domknął, bo te wszystkie izby kontroli nadzwyczajnej, no już nie mówię o tej, nie wiem jak nazwać w ogóle dzisiaj tą instytucję, którą nazywamy Trybunałem Konstytucyjnym, no bo to już jest jakiś koszmar. Tak jej nie nazywamy. Trybunał Przyłębski proponuje, trzymajmy się tego, żeby nie mieszać ludziom. Teraz to chyba trzeba zmienić na Trybunał Święczkowskiego, żeby... Ale na czele Trybunału Przyłębskiego stoi Święczkowski. Tak, tak. To jest ich piaskownica. Więc to PiS, który dzisiaj szermuje tym wielkim właśnie hasłem praworządności, gdzie jest ta praworządność, sam po raz pierwszy po 1989 roku doprowadził przecież do tej właśnie sytuacji i zniszczył praworządność i był z tego dumny, prawda?

I dzisiaj ta hipokryzja, która się wylewa z ust polityków PiS oczywiście jest zrozumiała, bo oni są mistrzami, jeszcze raz powtórzę tego odwracania znaczeń, prawda? Że to dzisiaj my jesteśmy najbardziej praworządni i tak dalej, nie? No dobrze, ale słuchaj. Ale jedną rzecz chcę powiedzieć. Tu jest bardzo ważna narracja, której moim zdaniem brakuje ze strony obecnie rządzących. Znaczy, żeby jasno ustawić, o co chodzi, bo rzeczywiście przeciętny obywatel mówi właściwie to... Przeciętny obywatel mówi trochę, jak w święta przypomniałam sobie samych swoich, sąd sądem, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie. I to niestety... Bardzo to jest śmieszne w starym filmie, ale niestety na co dzień to tak nie może wyglądać. Dlatego właśnie brakuje tej narracji, bardzo jasnej narracji, którą trzeba opowiadać każdego dnia.

To o tym nie można zapomnieć. Pytanie dla mnie jest takie. Czy w tej sytuacji prokurator Korneluk zajmie stanowisko po stronie międzynarodowego... Między innymi Trybunał Garny zajmie się naszym dotacją dla PiSu? Nie. Czy PiS może złożyć taki wniosek o ściganie zbrodniarzy? Złożył wniosek o ściganie ministra Domańskiego. Czy ta sprawa zostanie potraktowana w taki sposób, żeby chronić równe szanse różnych uczestników gry politycznej? Czy zostanie potraktowana w taki sposób, żeby ukarać tych, którzy poprzednio popełniali ewidentne przestępstwa?

Pokazano wszystkie 9 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.