Mentionsy Mentionsy
TOK FM Select
TOK FM Select

Zatrzymanie Netanjahu w Polsce? "Sąd rozsądzi"

10.01.2025 ·27 min 19 s

Konstanty Gebert, Roman Imielski, Agnieszka Wiśniewska

Ty też nie mordowałeś narodu polskiego i nie jesteś zbrodniarzem z tego tylko powodu, nawet jeżeli cię skażą. uważasz tak ty, pan Pipsztycki uważa inaczej i dlatego ludzkość wynalazła sądy, żeby próbować to rozsądzić. No i właśnie wróciliśmy do sądów i do tego, że są też takie sądy czy takie instytucje, które mówią tutaj jest podejrzenie, że i mamy bardzo, bardzo dużo tutaj faktów i dowodów, które mówią, że ktoś zrobił coś złego. I teraz musimy go złapać i osądzić. I wydawane są na przykład, nie wiem, czy listy gończe międzynarodowe i tak dalej. I czy polski sąd podejmie decyzję o zatrzymaniu Netanyahu, jak przyjedzie mimo uchwały rządu? Jak wam się wydaje, Aga?

Tak jak pan Standerski wytłumaczył tę uchwałę, no to mi się wydaje, to się trzyma kupy, to znaczy, że rząd zapewni ochronę, bezpieczeństwo i tak dalej. Po pierwsze sprawa jest sztuczna, ponieważ Netanyahu nie przyjedzie i nie wybiera się nawet. Nie, nie, w ogóle się nie wybierał. Wczoraj też media jeszcze raz potwierdzały izraelskie to, czy Netanyahu się wybierał, bo nie wybiera się również prezydent Izraela. Ma być na czele izraelskiej delegacji ma być minister edukacji Jaw Kisz. I tak naprawdę, jak się przeczyta literalnie tą uchwałę rządu wczorajszą, to tam w ogóle nie ma o tym, że my go nie zatrzymamy. Zapewniamy bezpieczeństwo. To jest bardzo sprytnie skonstruowana uchwała.

Pojadę z Irakiem, no. Trzeba było skorzystać z prawa domniczenia. Ja rozumiem. Bo po prostu Duda szczeka, karawana jedzie. No nie, to nie jest takie proste. Dlatego, że przeciek, który poszedł o tym, bo ten list nie został, nie był dyskretny. W ogóle można było kanałami przecież załatwić dyskretnie. Tak się powinno to załatwiać. To nie była dyskretna sprawa. Ten list natychmiast opisał Bloomberg. To nie jest przypadek. Czyli ktoś tam wrzucił to z Pałacu Prezydenckiego, wysyłając te maile. To opisał, a my jedziemy dalej. I zrobiła się wielka afera z tego, bo rzeczywiście... Mamy jedną deklarację jednego premiera, który powiedział, że tam zawsze może przyjechać Netanyahu, ja go nigdy nie aresztuję, na miną tego, czyli Wiktora Urbana. Czyli zostajemy w kręgu Donalda Trumpa i jego sojuszników. I to jest niebywałe, że prezydent Duda, jak mówię, no właściwie...

chciałby wywołać gigantyczną awanturę międzynarodową, międzynarodową, no w tak wrażliwej sprawie. Jakie są obchody 80. rocznicy wyzwolenia obozu. Myślisz, że on tak myśli? Ja nie wiem, co myśli prezydent. No oczywiście, że to jest ten. Ja myślę, że tam kilka osób siadło i powiedziało, no kapitalny pomysł po prostu, teraz to będzie się działo. Tak, tak. No a tym jesteśmy w etapie. No dobra, Kostek, a ty co myślisz? Ja myślę, że międzynarodowe nakazy aresztowania nie podlegają ocenie rządów i w związku z tym, gdyby Netanyahu przyjechał do Polski, Polska powinna go aresztować. Natomiast są uprawnione wątpliwości, jeśli chodzi o zasadność tego nakazu aresztowania, głównie proceduralne.

Chodzi przede wszystkim o to, że zgodnie z procedurą Międzynarodowego Prawdy Trybunału Karnego, prokurator zebrane dowody przedstawia sprawiedliwości kraju, którego obywatele ewentualnie mieliby być aresztowani. I Trybunał wszczyna własne postępowanie tylko wtedy, jeżeli jest przekonany, że ta sprawiedliwość tego kraju nie zechce albo nie może wszcząć postępowania. Tymczasem Karim Khan, prokurator Nizowego Trybunału Kamnego, nie zrobił tego. Chociaż izraelski sąd najwyższy akurat jest w sporze z panem Netanyahu, że nie jest jego podręcznym. Izraelska sprawiedliwość wsadziła do pudła prezydenta i premiera. To nie dlatego, że izraelska klasa polityczna jest jakoś szczególnie skorumpowana, tylko dlatego, że izraelska sprawiedliwość jest rzeczywiście niezależna.

że ona uzasadnia absolutnie wyjęcie tego spoza normalnych trybów, normalnych procedur. Nie, nieuzasadnia. Znaczy, zgodnie z prawem międzynarodowym i z polskim prawem, nieuzasadnia oczywiście. Mamy też takie mega moralne... Ale po pierwsze są też państwa, które ogłosiły, że też mają dużo... Że nie wykonają, bo jest problem z immunitetem głowy państwa. No, z szeroko rozumianym... Okej, Netanyahu nie jest głową państwa. Tak, ale podlega jak gdyby innowatowi politycznemu, to w związku z tym jest szefem rządu i tak dalej. I oni mówią, że to jest trudne, no tutaj trzeba by rozstrzygać. Ale druga rzecz jest taka, że też bardzo ciekawy wpis profesora Włodzimierza Wróbla na jednym z portali społecznościowych, sędzia Sądu Najwyższego Izby Karnej, prawdziwy sędzia, nie neosędzia, który mówił, że ta uchwała nie ma znaczenia w ogóle.

Sądy decydują. Ale czy sądy i prokuratury o tym wiedzą? Teraz już wiedzą. Natomiast cały czas mówię jeszcze jedną rzecz. My się skupiamy na tym, czy Netanyahu nie chce być aresztowany, bo... Chyba, że go Jurek zaprosi... Ja zapraszam oczywiście. I to, co Nathanielu chce, mi się wydaje tutaj mniej ważne. Ważniejsze jest to, że ta sprawa tyczy się samych fundamentów mechanizmów praworządnych. To jest jedna sprawa, ale... podjęcia tego rodzaju uchwały jest wielkim problemem dla polskiej praworządności. Jest, ale jednocześnie musimy powiedzieć, gdzie jest początek tej sprawy.

Pokazano wszystkie 7 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.